Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Туристам о Франции > Вопросы и ответы туристов > Туристическая виза

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.01.2016, 22:48
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.928
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
piumosa, это все хорошо...
НО какую бумагу теперь получить где будет написано , что ребенок есть ребенок своего отца -Француза. Свидетельства о рождении не дадут нового и Французы в том числе. Какой документ получать теперь и где?
Почему? В России можно обратиться в ЗАГС с просьбой внести изменения в свидетельство о рождении. В том числе, вместо прочерка можно добавить ФИО мужа.

Другой вопрос, что женщина не хочет идти таким путем.

И путем воссоединения тоже не хочет.

Других легальных путей я не вижу.

Можно, конечно, маме вместе с ребенком подать на какую-нибудь другую шенгенскую визу (Финляндия, Италия, ...). Но это уже "неортодоксальные" способы.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 07.01.2016, 22:52     Последний раз редактировалось Славик; 07.01.2016 в 22:56..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
вместо прочерка можно добавить ФИО мужа.
Это с чего бы?.
На основании Французского свидетельства о браке?. Брак не легализован в России ( наверное). На территории России она в принципе и не замужем.
Сильно сомневаюсь.

Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
с ребенком подать на какую-нибудь другую шенгенскую визу (Финляндия, Италия, ...). Но это уже "неортодоксальные" способы.
с отказом в паспорте?
Впрочем это уже не пройдет по любому. Стирку паспорта еще летом прикрыли.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 07.01.2016, 23:00
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Alexgol
 
Дата рег-ции: 03.02.2009
Откуда: 91
Сообщения: 284
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Стирку паспорта еще летом прикрыли.
То есть бесполезно делать новый паспорт, все равно информация об отказе (двойном) хранится в базе? Так?
Да, брак в России не легализован
__________________
Пользуясь чужими решениями, вы отдаете свою судьбу в чужие руки
Alexgol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 07.01.2016, 23:54
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Alexgol, можно попробовать итальянскую визу и маме и ребенку. Итальянцы самые лояльные. Это разумеется "левый" способ. Но самый бысртый. Если нет - то тогда либо мужа уговаривать, чтобы он добивался оформления ребенка на себя. А это будет гимор. Ведь он три с половиной года ребенка не оформлял, и мама тоже. Вопросы будут и гимор будет. ТАк что дело долгое. ДА и его согласие, на минуточку , нужно.
Либо делать воссоединение. А с ним тоже будет море вопросов. Воссоединение то будет на адрес мужа, в его квартиру. Гражданское состояние "мамы одиночки" будет известно, и что ребенок рожден в этом браке тоже.. В общем просто точно не будет.

Ну и даже после воссоединения вопросы останутся - кто реально девочка? В свидетельстве о рождении прочерк, что нарушает французский закон, вообще-то .У нее есть юридический отец, который никак не оформлен.
Без юриста и бутылочки коньячку тут и во Франции не разобраться будет..
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 08.01.2016, 21:11
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Нет, не 18 месяцев, это срок, который нужно прожить минимально во Франции, а он уже больше. А воссоединение где-то около года длится, по разному, но как-то так.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 09.01.2016, 09:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Нет, не 18 месяцев, это срок, который нужно прожить минимально во Франции, а он уже больше. А воссоединение где-то около года длится, по разному, но как-то так.
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Славик, отказ был полгода назад, до введения новой системы.
тык уже процедура воссоединения была бы к концу.... если начать ее ...тогда...
В общем на самом деле история "мутная".
Не связанная с юридическими моментами.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.01.2016, 17:58
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.065
Славик, история как раз очень ясная. Маму только сейчас муж позвал назад и она только сейчас решила ехать. Как раз по житейски более чем ясно.
Но юридически достаточно сложно.
Маме чтобы начать процедуру воссоединения для начала нужно оказаться во Франции. А она не может это сделать без ребенка.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.01.2016, 18:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
. Маму только сейчас муж позвал назад и она только сейчас решила ехать. Как раз по житейски более чем ясно.
И поэтому мама , что бы не связываться с папой отношениями как то : оформление ребенка во Франции, начинает искать обходные пути , что бы в случае чего тю тю с ребенком обратно в Россию. Не ..друг мой, как раз все это и сложно....а было бы просто и юридическая часть сама по себе рассосалась.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.01.2016, 22:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Alexgol
 
Дата рег-ции: 03.02.2009
Откуда: 91
Сообщения: 284
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
И поэтому мама , что бы не связываться с папой отношениями как то : оформление ребенка во Франции, начинает искать обходные пути , что бы в случае чего тю тю с ребенком обратно в Россию. Не ..друг мой, как раз все это и сложно....а было бы просто и юридическая часть сама по себе рассосалась.
Замудрили Вы, Славик)) ответ простой, не хочет мама ехать во Францию без ребенка, не с кем оставить. А попробуй уедь.
__________________
Пользуясь чужими решениями, вы отдаете свою судьбу в чужие руки
Alexgol вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.01.2016, 19:01
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.01.2016
Сообщения: 4
Отказали в визе, помогите!

Я в ноябре получила отказ в визе во Францию, пыталась ехать одна по туризму, паспорт был новый, единственный, нигде никогда не была. Мне дали отказ по пункту 8 - ненадежная информация, в паспроте стоит С без цифр. Я так поняла, потому что я молодая и одна собралась ехать на две недели в Париж или возможно агенство допустило ошибку в оформлении документов, анкеты. Конечно я хотела встретиться со своим французом там, но умолчала, в итоге - отказ. Он прилетал уже ко мне два раза, общаемся 8 месяцев, хотелось бы посмотреть где он живет, потому что планируем расписаться скоро. Сейчас мы хотим опять пытаться, но теперь по гостевой визе по приглашению от него. Он убеждает, что лучше больше не пытаться врать консульству,т.к. потом мы собираемся заключить брак. Что делать сейчас? Агенства меня убеждают опять пытаться иметь туристическую визу, мой мч считает, что надо подавать самим с большим количеством документов и всеми доказательствами нашего общения и никакого туризма больше, не игрвть с консульством в хитрые игры.
Что мне сейчас делать? Большая ли вероятность повторного отказа?
Ekaterina_Val вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.01.2016, 19:21     Последний раз редактировалось tanya07; 30.01.2016 в 19:45.. Причина: исправила
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Ekaterina_Val, Конечно можно и самим подать.
tanya07 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.01.2016, 19:34
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Ekaterina_Val, вы напишите какие документы вы подавали,чтобы можно было вам посоветовать.
но однозначно надо подавать самой,а не через агенство. две недели как турист - абсолютно разумная поездка,если поданы правильно все документы.
(в визе другой страны не вижу особо смысла - ваш отказ они увидят и с большей степенью вероятности откажут)
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.01.2016, 19:48
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.01.2016
Сообщения: 4
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
Ekaterina_Val, вы напишите какие документы вы подавали,чтобы можно было вам посоветовать.
но однозначно надо подавать самой,а не через агенство
Дай, Бог мне памяти))
1.Справка с работы на 37.500 руб. Но я уже не работала в тот момент, агенство сказало прикладывать ее. Справку мне дали 02.11.15, а уволилась я 05.11.15, документы подавала числа 12.11.15.

2. Выписка из банка с суммой 56.000 руб.
3. Бронь отеля (делало агенство)
4. Бронь билетов (делало агенство)
Когда подавала докумнты была в процессе развода и развели меня с мужем прям перед получением ответа на визу. Плюс мне звонили, по поводу работы и прочего - ответила четко, а вот почему одна и почему на 2 недели немного замялась, маршрута не было, к тому же я не была готова, ведь агенство сказало, что никто, ничего не будет у меня спрашивать. И еще, когда я подавала документы я заметила, что агенство в анкете указало неправильно мой номер телефона, я спросила у женщины в консульстве, которая принимала у меня документы, что я могу с этим сделать, она сказала - перечеркните и напишите рядом ваш номер телефона.
Ekaterina_Val вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 31.01.2016, 09:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Ekaterina_Val,
А страховка????
Посмотреть сообщениеEkaterina_Val пишет:
гостевой визе
такой визы не существует.
Существует виза типа С с мотивом "приглашение друзей и родственников"
Набор документов тот же самый , только "место жительства" заменяется ( дополняется) Приглашением из мерии.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.01.2016, 19:40
Мэтр
 
Аватара для LyOlya
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.463
Ekaterina_Val, вот тут есть похожая тема, там наверное все случаи рассматриваются, в т.ч. и похожие на ваш, посмотрите
__________________
Учусь на профориентолога
LyOlya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 31.01.2016, 10:00     Последний раз редактировалось Славик; 31.01.2016 в 10:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеEkaterina_Val пишет:
Агенства меня убеждают опять пытаться иметь туристическую визу, мой мч считает, что надо подавать самим с большим количеством документов и всеми доказательствами нашего общения и никакого туризма больше
Виза будет той же самой.
Не каких БОЛЬШИХ документов не требуется...их ВЦ просто не возьмет ( делать им больше нечего только в Ваших фотках копаться)
1. Анкета, фото, ксерокс паспорта, ксерокс 1й страницы заграна, загранпаспорт.
2. Оригинал приглашения из мерии.
3. Билеты или их брони ДО МЕСТА назначения.
4. Медстраховка на весь срок пребывания в ЕС ( даже если этот срок 30 минут -для улетающих из Парижа в 00-30)
5. Финобеспечение. ИЛИ справка с работы с зарплатой ИЛИ Выписка из банка, ИЛИ НДФЛ 2. Спонсорское письмо -- только если спонсор близкий родственник -> родители, дети , супруги.
Посмотреть сообщениеEkaterina_Val пишет:
Я в ноябре получила отказ
увидел , что Вы были в консульстве ( как Вы пишите) Видимо были в ВЦ....
Тогда зачем вообще надо затеваться с Агентствами, если самой надо ВСЕ РОВНО тащиться в ВЦ и сдавать документы?
Что бронь отеля или самолета самой нельзя сделать? И денег не жалко---занесите лучше мне.. Ей Богу больше пользы будет
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 31.01.2016, 10:08
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.01.2016
Сообщения: 4
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Виза будет той же самой.
Не каких БОЛЬШИХ документов не требуется...их ВЦ просто не возьмет ( делать им больше нечего только в Ваших фотках копаться)
1. Анкета, фото, ксерокс паспорта, ксерокс 1й страницы заграна, загранпаспорт.
2. Оригинал приглашения из мерии.
3. Билеты или их брони ДО МЕСТА назначения.
4. Медстраховка на весь срок пребывания в ЕС ( даже если этот срок 30 минут -для улетающих из Парижа в 00-30)
5. Финобеспечение. ИЛИ справка с работы с зарплатой ИЛИ Выписка из банка, ИЛИ НДФЛ 2. Спонсорское письмо -- только если спонсор близкий родственник -> родители, дети , супруги.

интересно всегда было: сейчас же отпечатки пальцев катают и КАК Вам Агенство их откатывало без Вашего присутствия в ВЦ или консулате?
Все документы будут, и частное приглашение с formal obligation (не помню как на французском), со страховкой тоже все хорошо было вроде. Конечно я снова подготовлю полный пакет документов. И отпечатки я сдавала, биометрия называется. Я перед ВЦ встретилась с курьером, она мне все передала, а дальше я уже действовала сама
Ekaterina_Val вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 31.01.2016, 10:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеEkaterina_Val пишет:
Я перед ВЦ встретилась с курьером, она мне все передала, а дальше я уже действовала сама
ну денег Вам не жаль..
То , что он ВАм передал делается за 5 минут самой.
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 31.01.2016, 10:19
Новосёл
 
Дата рег-ции: 30.01.2016
Сообщения: 4
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
ну денег Вам не жаль..
То , что он ВАм передал делается за 5 минут самой.
Что сделано, то сделано, вопрос, что делать сейчас
Ekaterina_Val вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 31.01.2016, 16:40
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеEkaterina_Val пишет:
Я в ноябре получила отказ в визе во Францию, пыталась ехать одна по туризму, паспорт был новый, единственный, нигде никогда не была. Мне дали отказ по пункту 8 - ненадежная информация, в паспроте стоит С без цифр. Я так поняла, потому что я молодая и одна собралась ехать на две недели в Париж или возможно агенство допустило ошибку в оформлении документов, анкеты. Конечно я хотела встретиться со своим французом там, но умолчала, в итоге - отказ.
Ой, какие молодцы! Пятерка ребятам... И кто же вас спалил? Знаю, на работе...
А все турфирмы - лохи, они только деньги умеют собирать... А включить в группу - даже и не догадались Зато догадались липовые брони подсунуть...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.06.2016, 19:29
Мэтр
 
Аватара для manuny
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
Добрый день,помогите разобраться в отказе для папы (отказ номер 8 информация о целях и условиях поездки ненадежна)
В ВВЦ г Новосибирска работают совершенно некомпетентные дамы в окошках (студенты наверное)
При подаче доков не приняли следующие доки,сказали что не нужны:
-копия моего свид-ва о рождении
-мои зарплатные листы
-мое свидет-во о ЧП во франции
-движение денежн средств на нашем общем счете с мужем
-бумаги о жилье
-рукописное приглашение от меня о том зачем ,куда и как едет мои папа,его цель поездки (помимо этого я писала от руки письмо-приглашение)
2 г назад приняли доки без проблем ,в этот раз принимала девушка вообще ничего не понимающая во французских док-х и мои папа ,как мог еи переводил ,так как каждый док-т был помечен его пометками -разноцветные бумажки)
Я уверена отказ из за того ,что не взяли нужные доки в В.ВЦ
завтра будем звонить в Н-ск и франц.кон-во в Москве и разбираться в даннои ситуации. Ситуация из ряда вон конечно!!!!!
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея)
manuny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.06.2016, 19:41
Мэтр
 
Аватара для manuny
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
Все мною перечисленные доки и не взятые в В.ВЦ г Н-ска -есть в списке необходимых доков для открытия краткосрочнои визы ,я понять ничего не могу,как же так?
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея)
manuny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 28.06.2016, 20:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеmanuny пишет:
в списке необходимых доков для открытия краткосрочнои визы ,я понять ничего не могу,как же так?
Копия КДС была Ваша?
вижу свидетельство было..
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 28.06.2016, 20:21
Мэтр
 
Аватара для manuny
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
Копия КДС была Ваша?
вижу свидетельство было..
была копия КДС и КДС сына ,как внука
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея)
manuny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 28.06.2016, 20:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеmanuny пишет:
была копия КДС
давайте по списку тогда...
1.Билеты или их брони в оба конца.
2.Копия кдс+ копия свидетельства о рождении Вашего +документы которые показывают , что Ваш отец и лицо прописанное в КДС близкие родственники ( если требуется) + приглашение от руки.
3. Страховка.
4. Спонсорское письмо от Вас по форме + подтверждение фин обеспечения(зарплатные листы или выписка со счета).
ВСЕ
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 28.06.2016, 20:30
Мэтр
 
Аватара для manuny
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
Посмотреть сообщениеСлавик пишет:
давайте по списку тогда...
1.Билеты или их брони в оба конца.
2.Копия кдс+ копия свидетельства о рождении Вашего +документы которые показывают , что Ваш отец и лицо прописанное в КДС близкие родственники ( если требуется) + приглашение от руки.
3. Страховка.
4. Спонсорское письмо от Вас по форме + подтверждение фин обеспечения(зарплатные листы или выписка со счета).
ВСЕ
Я взяла список и по нему все сверяла ...уверяю вас все доки были приложены,даже семеиная книжка и КДС сына
Спонсорское письмо от меня от руки на русском языке,(взяла копия с нашего саите ,как и 2 г назад),затем мои зарпалты за 2 года и выписка с нашего общего счета с мужем
Папа все доки привез домои и стал перечислять ,что у него не взяли ....я была в шоке
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея)
manuny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 28.06.2016, 19:47
Мэтр
 
Аватара для zhuravlik
 
Дата рег-ции: 05.08.2007
Сообщения: 1.335
manuny дозванивайтесь консулу в Москве ,и пусть объяснят действия сотрудниковы центра
zhuravlik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 28.06.2016, 19:54
Мэтр
 
Аватара для manuny
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
Посмотреть сообщениеzhuravlik пишет:
manuny дозванивайтесь консулу в Москве ,и пусть объяснят действия сотрудниковы центра
Да ,я сама в шоке конечно, просто нет слов.
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея)
manuny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 28.06.2016, 20:00
Мэтр
 
Аватара для manuny
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
Просто проанализировав отказ Н8 ,цель поездки ясна и прозрачна посещение дочери (мою копию свид-ва не взяли,копия семеинои книжки -не взяли) ,внука ,зятя ,французскую родню и новых французск знакомых,а условия поездки ( видимо жилищные,денежные-все доки тоже не взяли).
Причем зарплаты у нас хорошие ,квартира большая ....со всеми теме же условиями визу 2 г назад дали легко
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея)
manuny вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 28.06.2016, 20:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.07.2006
Сообщения: 18.491
Посмотреть сообщениеmanuny пишет:
квартира большая ...
да же если маленькая...при принятии близкого родственника это не имеет значения.
а страховка?
Славик вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
виза, отказ визы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отказ в визе о-пэр smilyangel Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 507 07.07.2016 23:42
Отказ в визе С2 Anyuta Туристическая виза 70 17.06.2014 19:50
Как аннулировать отказ в визе? Студентка.ру Туристическая виза 9 04.04.2009 14:48
Странная надпись на визе. Помогите разобраться!!! Alba Административные и юридические вопросы 6 21.05.2007 21:21
Отказ маме в визе! twig Туристическая виза 106 05.05.2007 23:18


Часовой пояс GMT +2, время: 18:23.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX