Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.09.2008, 11:09
Мэтр
 
Аватара для Lera
 
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.218
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
елки-палки, у них тест сломается я готова и на пекаря, и на флориста, и на медицинское что-нить, и на секретаря, и креативное манит...
Virka, не переживайте. Там все продуманно. Это не просто тест, а целая система А когда еще и результаты приложат к реалиям местного рынка... На это только ваши 3 месяца и уйдут
Удачи и легкой беременности (а насчет креатива... может Вам лучше в какой centre social сходить по этому поводу? Меньше нервов, больше результатов будет и для Вас, и для ребеночка)
Посмотреть сообщениеLudmilka пишет:
Мое ИМХО - такого списка у АНПЕ нет.
У них есть база данных, но она внутренняя, и нашего брата к ней не подпускают Да и вопрос финансирования всех этих курсов тут немаловажен...
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein
Lera вне форумов  
  #2
Старое 05.09.2008, 10:54     Последний раз редактировалось Ludmilka; 05.09.2008 в 11:17..
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.491
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
где можно ознакомиться со списком курсов от ANPE/ASSEDIC и указан ли там срок, сколько надо учиться (и уровень французского).
Предполагаю, что мне предложат скорее курсы, чем работу (т.к. я в положении). Но вот беда- не знаю чему хочу учиться, т.е. хочется и туда, и сюда... и на все у меня месяца 3-4.
Virka, честно - насмешили вы меня. Мое ИМХО - такого списка у АНПЕ нет. В подавляющем большинстве случаев они не предлагают, а из них выбивать приходится направления и пр.
Если вы пойдете в Эльзасе в АНПЕ то можете посмотреть курсы здесь http://www.carif-alsace.org/, там указаны курсы, даты и условия.
Но скорее всего в вашем положении (если это положение уже заметно) вам скажут типа "Подождите, мадам...Приходите потом, мадам...".
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
  #3
Старое 05.09.2008, 11:38
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
погодите-погодите... я намеревалась сразу им сообщить о своем положении, чтобы сразу избавиться от тяжелых физически работ, а т.к. для работы офисной у меня нет образования - я так и решила, что скорее всего надо от них требовать курсы. Все ж польза какая-то, да и занятие.
Или вы считаете что пузо надо прятать?
Lera, про centre social не слышала. ЧТо это и с чем его едят?
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #4
Старое 05.09.2008, 12:09
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
погодите-погодите... я намеревалась сразу им сообщить о своем положении, чтобы сразу избавиться от тяжелых физически работ, а т.к. для работы офисной у меня нет образования - я так и решила, что скорее всего надо от них требовать курсы. Все ж польза какая-то, да и занятие.
Virka, никто вас заставлять занматься физ.трудом не будет. А вообще я вам советую идти на рандеву с уже намеченными профессиями. Потому что первое что вас спросят - ваше образование, и второе - какую работу или профессию вы ищете.
И желательно быть мотивированной, говорить о том, что действительно желаете получить эту профессию.
Есть еще на сайте АНПЕ информация по вашему регону, каким профессиям обучают в АФПА или Грета. Посмотрите, может там найдете себе что-нить.
А какое у вас образование?
lilt вне форумов  
  #5
Старое 05.09.2008, 12:35
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Посмотреть сообщениеlilt пишет:
А какое у вас образование?
медицинское, медсестра я. Но я не уверена что хочу продолжать по этому пути, хоть и однозначного "нет" этой профессии сказать не могу. Вообще тянет на творческое что-нибудь. А в отношении свободных мест- наверное проще пекарем устроиться, чем креативщиком каким. Вот и не могу определиться.
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #6
Старое 05.09.2008, 12:46
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
медицинское, медсестра я.
Очень хорошая профессия у вас. Можете выучиться на Secrétaire médicale. И работу вероятно сможете найти потом (я часто вижу объявления на эту вакансию)
lilt вне форумов  
  #7
Старое 05.09.2008, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеlilt пишет:
Очень хорошая профессия у вас. Можете выучиться на Secrétaire médicale. И работу вероятно сможете найти потом (я часто вижу объявления на эту вакансию)
Насколько я слышала, эти курсы платные.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #8
Старое 05.09.2008, 12:16
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Virka, вот что нашла на сайте АНПЕ для вашего региона:

http://www.anpe.fr/region/poitou_charentes/index.html
http://ares.carif.org/recherche/RECHCATEGORIES.ASPX
lilt вне форумов  
  #9
Старое 05.09.2008, 13:32
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
lilt, спасибо. сходила по ссылкам- яснее стало.
Только вот куда ни ткнулась - курсы длинные, в среднем 900 часов, т.е. пол года. А у меня уже 4 месяца пузо )) так что все ж придется им говорить о предстоящем событии, чтоб мне чего покороче предложили.
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #10
Старое 05.09.2008, 13:36
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
Можете выучиться на Secrétaire médicale
этого я боюсь. Надо ж огого как французским владеть. я, к сожалению, им так не владею. Но соглашусь, подобная работа меня бы заинтересовала.
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #11
Старое 05.09.2008, 15:39
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
Надо ж огого как французским владеть. я, к сожалению, им так не владею. Но соглашусь, подобная работа меня бы заинтересовала.
Ну тогда просите языковые курсы пока, все равно же язык надо знать, где бы вы не работали. И потом же вы все равно пока работать не будете, если ждете пополнения в семье. Потом, когда лучше будете владеть языком (через2-3 года) уже сможете конкретно определиться что вам нужно.
lilt вне форумов  
  #12
Старое 05.09.2008, 12:40     Последний раз редактировалось Ludmilka; 05.09.2008 в 12:45..
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.491
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
я намеревалась сразу им сообщить о своем положении, чтобы сразу избавиться от тяжелых физически работ, а т.к. для работы офисной у меня нет образования - я так и решила, что скорее всего надо от них требовать курсы. Все ж польза какая-то, да и занятие.
Или вы считаете что пузо надо прятать?
Мое ИМХО- если вы хотите курсы- то лучше не говорить о этом счастливом событии. Посудите сами- они (то есть государство) вкладывают деньги, а вы уходите в декретный и неизвесто когда из него выйдете...
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
А в отношении свободных мест- наверное проще пекарем устроиться, чем креативщиком каким.
А вы готовы начинать свой рабочий день в 3-4 часа утра?
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
  #13
Старое 05.09.2008, 14:46
Мэтр
 
Аватара для Lera
 
Дата рег-ции: 29.11.2001
Откуда: 31
Сообщения: 2.218
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
Или вы считаете что пузо надо прятать?
Lera, про centre social не слышала. ЧТо это и с чем его едят?
Virka, про пузо - это Вам решать, только учитывайте, что даже и курсы какие-либо со следующего же дня после посещения АНПЕ Вам никто не предложит (ну ежели разве сильно уж повезет и товарищ СЛУЧАЙ будет на вашем берегу )
На мой взгляд, Вам лучше именно по профориентации что-нибудь попросить. Так и скажите, что не знаете еще точно, как себя сможете приложить к местной фр.жизни. А также на различные ателье походите, чтобы поучиться CV и LM писать, к тому же, если Вы не так давно во Франции. Таким образом, к тому времени, когда малыш подрастет, у Вас уже будет кое-какое представление о поисках работы, а может и появится более определенная идея в голове. И еще учитывайте, что "серьезные" курсы дают, как правило, тем, кто получает пособие по безработице, т.е. уже отработал н-ное кол-во часов.

А насчет центров (ну, это типа наших ДК, которые в каждом районе города, как правило, были/есть, с различными кружками и пр.) - это так, для хобби... ну и заодно общения и языка.
__________________
Le hasard est le visage que prend Dieu quand il veut voyager en ce monde "incognito". Einstein
Lera вне форумов  
  #14
Старое 05.09.2008, 12:15
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.491
Сentre socio-culturel - там обычно можно найти многество разных кружков и пр.
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
  #15
Старое 05.09.2008, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеLudmilka пишет:
Сentre socio-culturel - там обычно можно найти многество разных кружков и пр.
Я вот только полчаса назад вернулась из такого центра, тоже насчет поисков работы, потому что на АНПЕ я забила, точка. Центр этот здесь называется centre medico social, но народ его по старинке называет просто assistance social. Все эти центры должны быть перечислены в желтых страницах, или в белых тоже можно посмотреть, т.к. они во многих маленьких городках присутствуют. Там сотрудница оказалась такая заинтересованная и компетентная! Она прямо набросилась на меня с разными хорошими идеями, до которых я сама не додумалась бы, причем по профилю, а когда я заикнулась про АНПЕ, она сказала, что в отличие от АНПЕ они тут ищут людям работу "по своим каналам", т.е. сами тусуются среди местных работодателей и все знают. Мне очень понравилось.

И там действительно все в одном помещении: и бесплатный секонд-хэнд, и кружки (взрослые дядьки сидят чего-то вырезают), и столовая, и там же рядом вагончики для совсем бездомных.
__________________
"Истина никогда не побеждает. Просто умирают ее противники."
Макс Планк
Рыжая вне форумов  
  #16
Старое 05.09.2008, 15:44
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Центр этот здесь называется центре медицо социал, но народ его по старинке называет просто ассистанце социал.
Я тоже про такое слышала. Относится к КАФу. Мой муж мне сказал, что это для людей с очень низким достатком и поэтому говорит, что туда нежелательно ходить, потому что это рассматривается как соц.помощь. А просить у гос-ва что-то он говорит это не очень хорошо. А так, я бы тоже хотела туда сходить.
lilt вне форумов  
  #17
Старое 05.09.2008, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
lilt, моя французская подруга работала в таком центре, другая работает в генеральном совете департамента как раз с ассистентами таких центров, туда в основном ходят люди, у которых большие долги по оплате за электричество, например, и им нечем заплатить. Но просить работу зазорным не считается. Я тоже там никогда не была, но одно дело просить, чтобы за тебя заплатили по счетам, а другое, чтобы помогли в поиске работы. Я могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что искать работу - не стыдно.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #18
Старое 05.09.2008, 16:16
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Я могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что искать работу - не стыдно.
А к кому именно обращаться там надо? Сказать, что насчет работы?
lilt вне форумов  
  #19
Старое 05.09.2008, 16:09
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеlilt пишет:
Мой муж мне сказал, что это для людей с очень низким достатком и поэтому говорит, что туда нежелательно ходить, потому что это рассматривается как соц.помощь. А просить у гос-ва что-то он говорит это не очень хорошо. А так, я бы тоже хотела туда сходить.
Что- то не то муж говорит. У нас в городке в КАФ ходят и записаны все желающие. И те, у кого в фамилии " де" присутствует, и семья одного из крупнейших местных предпринимателей, и безработнае тоже. Это ведь и досуговый центр и " помогающий" Просто стоимость записи в него зависит от доходов. А посещеть его вовсе не стыдно, о чем вы. Я уже 6 лет его посещаю, и плата у меня была " по" разному" , когда муж потерял работу , то 6 евро всего платила за год. Когда нашел, пересчитали и доплатила. А с поиском работы, там точно помочь могут, т.к. туда масса информации стекается, где и какие стажировки искать, какие курсы языковые есть и т.д. Я много чего полезного там подчерпнула.
варежка вне форумов  
  #20
Старое 05.09.2008, 16:14
Мэтр
 
Аватара для lilt
 
Дата рег-ции: 30.09.2007
Откуда: Alfortville
Сообщения: 781
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
Что- то не то муж говорит
да я знаю, но его не переубедишь.
lilt вне форумов  
  #21
Старое 07.09.2008, 17:15     Последний раз редактировалось Ludmilka; 07.09.2008 в 17:23..
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.491
Посмотреть сообщениеLudmilka пишет:
Сentre socio-culturel - там обычно можно найти множество разных кружков и пр.
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Центр этот здесь называется centre medico social,
Неее, не путайте , это две большие разницы. В квартале, в котором я жила раньше были оба. Первый как раз занимается кружками как для взрослых так и для детей, курсами французского еще и пр. А во втором есть и assistante sociale и PMI (защита материнства и детства), в котором есть педиатр и патронажная сестра и советник службы занятости.
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
  #22
Старое 07.09.2008, 17:25
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеLudmilka пишет:
Неее, не путайте , это две большие разницы.
В маленьких городках при КАФ ах все может быть, и кружки и социальные ассистентки и ПМИ. По крайней мере в нашем так.
варежка вне форумов  
  #23
Старое 07.09.2008, 18:08
Мэтр
 
Аватара для Ludmilka
 
Дата рег-ции: 09.09.2002
Откуда: St...bourg et St-...bourg
Сообщения: 2.491
Посмотреть сообщениеVirka пишет:
и еще вопрос - ANPE всего единожды отправляет на курсы? т.е. если я пойду на языковые курсы, на какие-то другие позже мне расчитывать не стоит?
Почему не стоит? Если вы их убедите вашей мотивацией...
Посмотреть сообщениеварежка пишет:
В маленьких городках при КАФ ах все может быть, и кружки и социальные ассистентки и ПМИ. По крайней мере в нашем так.
Ааааа, не знала, потому как в деревне, где я сейчас теперь живу вообще никакого КАФа нет, всем этим занимается мерия.
__________________
Ce n’est pas parce que c’est difficile que l’on n’ose pas, c’est parce que l’on n’ose pas que c’est difficile !!!
Порядок в доме -- признак неисправного компьютера
Ludmilka вне форумов  
  #24
Старое 05.09.2008, 15:06
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Как раз с работой по этой специальности все не так просто. У большой части врачей на должности такой секретарши их же собственные жены или др. родственницы сидят. Или кто-то еще по блату, благо работа не пыльная, делать ничего особо не надо, каждому подходит и всем хочется. У меня тут знакомая секретаршей у одного женералиста аж 15!! лет отработала. Но тут уволили откуда-то жену врача, и он ее устроил на место этой секретарши. И что бы вы думали - с таким стажем работы она уже второй год бегает, что-то ищет, находит только интеримы... время от времени. Кроме этого, для русских это одна из самых малоподходящих работ, потому что там надо печатать те неразборчивые речи, которые врач на диктофон записывает (причем самой разбираться в этом потоке сознания)))))
IrinaS вне форумов  
  #25
Старое 05.09.2008, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
хм, может еще на какую мысль натолкнете, посоветуете какие еще работы бывают непыльные, так сказать бумажки перекладывать, сверять что-нибудь, или канцелярить, или оформлением простеньким каким заниматься... на данном этапе даже не так важно какая зарплата будет. Ничего в голову не лезет чем себя занять.
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #26
Старое 05.09.2008, 15:16     Последний раз редактировалось IrinaS; 05.09.2008 в 15:20..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Вирка, в том-то и проблема, что на непыльные работы куча претендентов, всем хотца, всем подходит, знаний и умений никаких особо не нужно иметь... в основном по знакомству находят. Или по всяким специальным контрактам типа CAE, и т.д., для безработных с большим стажем, для безработных с тяж. мат. положением и т.д., да и то там тоже конкуренция.
IrinaS вне форумов  
  #27
Старое 05.09.2008, 16:11     Последний раз редактировалось Virka; 05.09.2008 в 16:15..
Мэтр
 
Аватара для Virka
 
Дата рег-ции: 16.10.2006
Откуда: LT-FR (16)-FR (67)
Сообщения: 4.415
пробороздила весь наш CAF - не нашла ни одного упоминания о каком-либо виде активности/занятости... может это по внутренним каналам у них организовывается?!
т.е. там указано что они могут помочь тем-то и тем-то (садики там, жилье и т.п.), но нет ни слова что присутствует центр занятости какой-то (кроме как для детей, и то- во время каникул)
__________________
Suum cuique ...

2009-02-07 моя зимняя
2011-08-23 моя летняя
Virka вне форумов  
  #28
Старое 05.09.2008, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Подобный центр социальной помощи есть при мэриях, вроде бы. Lilt, а Вы можете сами туда сходить, ведь муж Вам при переводе не нужен ? И поймёте, захотят ли Вам там помочь с работой.
К кому обращаться, написано ниже, я сама ничего сказать не могу, не была там никогда.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #29
Старое 05.09.2008, 16:26
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Подобный центр социальной помощи есть при мэриях, вроде бы. Lilt,
не всегда. Если есть КАФ поблизости, или его отделения, то в мериях ничего нет. По крайней мере у нас так.
варежка вне форумов  
  #30
Старое 05.09.2008, 16:30
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Люди, вы что??
CAF - это "Caisses d'Allocations Familiales" )))))
IrinaS вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Pôle emploi" - насколько это эффективно? Albosha Работа во Франции 2971 26.11.2014 08:26
Интенсивные курсы французского в Париже — что эффективно? Anastasia Alex Учеба во Франции 0 15.06.2011 21:07
Salons de l'emploi - насколько эффективно в поиске работы? Amelie22 Работа во Франции 32 28.04.2008 01:01
Быстро (эффективно) запоминать слова Nomad Французский язык - вопросы изучения и преподавания 75 13.03.2007 17:08
Индивидуальные занятия со взрослым. Какую выбрать методику? Что наиболее эффективно? umka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 18 06.09.2004 15:34


Часовой пояс GMT +2, время: 15:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX