Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[la meilleure]

Я тоже соглашусь с Tatius, ключевое слово здесь для наших фмсников - "прописка", а вставать на учет можно хоть в десяти консульствах, их это не волнует.

ps. Однако каков бизнес --- платно-принудительно ставить на учет... надо же!

[Ptu]

имея прописку, учёт (в ГК РФ) и Фр. гражданство

Если вы имеете прописку в РФ, то даже если вы и стоите на учете в коснульстве, этот учет - временный, а не постоянный. Да, уведомлять.

[ivoreus]

Если вы имеете прописку в РФ, то даже если вы и стоите на учете в коснульстве, этот учет - временный, а не постоянный. Да, уведомлять.

Даже если этот учет постоянный, прописка - она "сильнее", так как однозначно определяет выбор места жительства в РФ (см. закон о свободе передвижения).

[Morra]

я слегка растеряна. Была в России 10 дней в августе. Не будучи в курсе, что надо декларировать что либо. И что сейчас? уже поздно? Уже штрафы? Прямо на границе?

[Lisenok999]

не понимаю, зачем все замудрять!

была в России весь август, но помимо Украины и крушения самолета ничего не слышала...теперь сижу как с луны свалившаяся...

Это получается даже с картой резидента на 10лет надо оформлять данное уведомление?

А для детей? которые родились во Франции, но у которых русское оформленное гражданство...тоже надо оформлять уведомление???

Помогите, пожалуйста разобраться!

[la meilleure]

Lisenok999, именно с картой резидента и надо уведомлять!, она же на 10 лет. Это когда-то в самом начале проекта закона речь шла только об уведомлении о втором гражданстве, а потом аппетиты увеличились и теперь не только десятилетку, а похоже всем и все карты-визы надо декларировать, включая récépissés, судя по сообщениям на форуме (я давно об этом писала, как будто меня прочитали) ).

Насчет детей, в законе сказано, что уведомлять за детей обязаны родители , и, судя опять же по сообщениям на форуме, многие родители и уведомляют, от греха подальше, даже если ребенок не прописан в России и никогда там не был, но имеет российское гражданство. Но об этом Вы можете уточнить у себя в районном ОУФМС, когда будете декларироваться.

[Tatius]

Lisenok999, за несовершеннолетних детей, имеющих регистрацию в России, нужно подавать уведомление. И по словам зам. начальника ФМС РФ (онлайн-конференция в Фейсбук), если у ребенка нет регистрации по месту жительства в России, но она есть у родителя (родителей), тоже нужно подавать уведомление. Но это опять же переписка в Фейсбук. В законе это не разъясняется.

[Ptu]

А зачем им это объяснять? Есть закон, пусть читают. Они вам выслали свои претензии? Нет? В каком месте вы можете пересечься с ФМС если сами не явитесь? Ну так вопрос может теоретически возникнуть только при пересечении границы. А не в ФМС. А при пересечении границы вы просто показываете свой загранпаспорт с печатью о постоянном учете в другой стране. Либо справку из консульства об этом.

[Tatius]

Есть закон, пусть читают.

Они и читают

"3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве."

Ptu, вы же с первого дня еще в предыдущей теме про уведомление и знаете, что можно вычитать из закона.

[Ptu]

Просто не поставят на постоянный учет без прописки. Другое дело, что встав на постоянный учет можно снова прописаться. При прописке ведь не требуют снятия с консульского учета?

[ivoreus]

Просто не поставят на постоянный учет без прописки. Другое дело, что встав на постоянный учет можно снова прописаться. При прописке ведь не требуют снятия с консульского учета?

Как видно, были единичные случаи когда и ставили на учет со штампом и с пропиской.
Да, при прописке обратно как правило не требуют и не имеют права.

[Ptu]

ivoreus, вы о каких случаях? я таких не видела на форуме.

[moslenka]

ivoreus пишет:
Ну во-первых обязанности выписываться при выезде на ПМЖ нет
Есть. Даже при переезде внутри России на срок свыше 3 месяцев вы обязаны выписаться и прописаться на новом месте. А уж при отьезде за границу и подавно.

...в отношении листка убытия. До ноября 2011 г. этот листок забирался при постановке на учет.

piumosa,
Прошу прощения за офф. Хочу просто понять. Я не про уведомление о 2м гражданстве(с ним мне всё ясно. поеду - уведомлю), а именно про "убытие на пмж" спрашивала. Мы после долгих лет воссоединения на радостях выехали с ребенком, никого не уведомив ни там, ни тут, сохранив в России прописку. Что надо было сделать? точнее что делать сейчас?
Буду благодарна за разъяснения или ссылку.

[Rucya]

piumosa,
Прошу прощения за офф. Хочу просто понять. Я не про уведомление о 2м гражданстве(с ним мне всё ясно. поеду - уведомлю), а именно про "убытие на пмж" спрашивала. Мы после долгих лет воссоединения на радостях выехали с ребенком, никого не уведомив ни там, ни тут, сохранив в России прописку. Что надо было сделать? точнее что делать сейчас?
Буду благодарна за разъяснения или ссылку.

Это Ваше полное право не выписываться. Дочь уже 14 лет как живет за границей. Мы ее и не собираемся выписывать.
Я так понимаю, что если выписаться, то каждый раз приезжая, нужно регистрироваться.

[M I K A]

Пожалуйста, напишите какие именно документы нужны для отправки по почте (не хочется перечитывать 60 страниц).
Прописки нет, есть ПМЖ.
1. паспорт РФ (страница с пропиской/выпиской, страница с фотографией);
2. паспорт французского гражданина (страница с фото);
3. декларация о получении фр.гражданства;
4. уведомление (распечатано с оф.сайта УФМС).
Правильно или еще что-то требуется?
Сколько экземпляров?
Буду благодарна за пояснения.

[Tatius]

M I K A, не надо перечитывать 60 страниц. Прочитайте 1-й пост темы и это http://www.russianpost.ru/rp/servise...otification#p4, раз по почте хотите отправлять.

Нужны копии внутреннего российского паспорта и документа, подтверждающего право на постоянное проживание во Франции - французского паспорта (некоторые предпочитают подавать декларацию о получении гражданства, выберите что-то одно); в подтверждение того, что раньше вы не могли подать уведомление - копия загранпаспорта (страницы с фото и штампами о въезде-выезде); уведомление (говорят, что сейчас на почте достаточно одного экземпляра).

[M I K A]

Tatius, спасибо.
К сожалению не всегда информация на первой странице соответствует реалиям.
Поэтому и хотела уточнить, как говорится "из первых рук".
Дело в том, ранее писали, что закон не касается тех, кто не имеет прописки в России и стоит на ПМЖ.
Прописки у меня нет, листок убытия выписан конкретно на Францию, печать ПМЖ в паспорте, загран.паспорт меняла в консульстве.
Была абсолютно спокойна.
А теперь получается, что я нарушитель.
Закон вступил в законную силу 17 августа, а я находилась в России с 20 по 30 августа и не сообщила, т.к. была уверена, что мне это не нужно.

[Ptu]

M I K A, нет, вы не нарушитель, откуда вы это взяли?

[M I K A]

Ptu, вот один из абзацев Закона :
В случае отсутствия у гражданина либо у законного представителя гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации.
То есть, даже если нет прописки и регистрации (временной), все равно надо подавать - по месту нахождения.

[M I K A]

Нужны копии внутреннего российского паспорта и документа, подтверждающего право на постоянное проживание во Франции - французского паспорта (некоторые предпочитают подавать декларацию о получении гражданства, выберите что-то одно); в подтверждение того, что раньше вы не могли подать уведомление - копия загранпаспорта (страницы с фото и штампами о въезде-выезде); уведомление (говорят, что сейчас на почте достаточно одного экземпляра).

Бланк уведомления о двойном гражданстве заполняется отправителем в 2-х экземплярах и передается для проверки оператору почтовой связи.

К уведомлению прилагаются:

- копия документа, удостоверяющего личность

- копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства или копия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Tatius, из Вашей ссылки скопировала. Ничего не говорится про страницы с штампами въездов-выездов. Может это по желанию, а не в обязательном порядке?

[Tatius]

Tatius, из Вашей ссылки скопировала. Ничего не говорится про страницы с штампами въездов-выездов. Может это по желанию, а не в обязательном порядке?

Это не обязательно, но желательно, если вы не хотите, чтобы вас оштрафовали за опоздание с уведомлением (хотя здесь писали, что в некоторых УФМС не смотрят на штампы въезда и штрафуют). Это устная рекомендация Казаковой.

Закон вступил в законную силу 17 августа, а я находилась в России с 20 по 30 августа и не сообщила, т.к. была уверена, что мне это не нужно.

А, ну раз так, то копия загранпаспорта вас от штрафа не убережет. Тогда не нужно.

M I K A, я бы на вашем месте подождала принятия поправок к закону. Вдруг там всё-таки что-то более внятное напишут, и вы на законных основаниях будете освобождены от обязанности уведомлять о втором гражданстве (я о том, что у вас нет прописки).

[svets]

Tatius, из Вашей ссылки скопировала. Ничего не говорится про страницы с штампами въездов-выездов. Может это по желанию, а не в обязательном порядке?

У меня на почте не приняли копию страниц со штампами, т.к. в списке не значится. В принципе, не имели право не принимать - мое ЦП, что хочу, то и вкладываю. Я уж было открыла рот, чтобы настоять, а потом махнула рукой. В инструкциях по этому поводу всё равно ничего нет.
Если мне пришлют квитанцию на штраф или потребуют объяснений - отправлю тогда им копию страницы со штампами.

[Maury]

Тоже отчитаюсь.
Сьездил в Россию и уведомил ФМЦ.
Пришел к закрытию. За 20 мин. В отделе ни одного посетителя.
Следуя советам с форума сделал сразу все возможные копии, включая копию страницы со штампом о пересечении границы... что очень пригодилось ибо сразу спросили почему опоздал. Показал отметку,отдал копию и все прошло.
На вопрос: Что делать с отрывным талоном ответили "Не знаем. Но лучше его хранить".
На вопрос: Нужен ли он при пересечении границы ответили: "Не знаем".
Вообщем, впечатление сложилось, что они знали столько же, сколько и я.
На обратном пути на границе никто никаких талонов не спрашивал.

[Печкин]

Нет, вы неправы.
Гражданин России, а) постоянно проживающий за границей, и б) не прописанный в России, не обязан никого уведомлять. Сто раз уже это обсуждали.

[piumosa]

Печкин, и да, и нет. Как раз сто раз уже обсуждали, что трактовки бывают самые разные, в зависимости от чиновника ФМС. Текст закона однозначного определения не дает. Поэтому у многих граждан логика примерно такая:
а) "Я выписан из России, стою на учете в консульстве во Франции, имею паспорт для постоянного проживания за рубежом. Соответственно, если когда-либо вдруг меня "поймает" ФМС и обвинит в сокрытии второго гражданства, то я знаю, как отстоять свою правоту в суде. Уведомлять не буду".
б) "Аналогичная ситуация, но раз есть вероятность, что меня признают нарушителем, не хочу рисковать и не хочу никаких судебных разбирательств. Предпочитаю уведомить".

[Печкин]

В случае а) не нужно даже стоять на учете в консульстве, это давно отменено.
У всех постоянно живущих за границей должен быть так называемый листок убытия, где синим по белому написано: гражданин такой-то выбыл из России с такого-то адреса в такую-то страну на постоянное жительство. Все. Это чрезвычайно важный документ, его нельзя терять ни а коем случае. С ним вы абсолютно спокойны. Как я понимаю, у большинства форумчан его нет, что может означать только одно: они не выписывались в России (хотя были обязаны это сделать при выезде на ПМЖ). Вот от этого у них сейчас и проблемы.

[ivoreus]

В случае а) не нужно даже стоять на учете в консульстве, это давно отменено.
У всех постоянно живущих за границей должен быть так называемый листок убытия, где синим по белому написано: гражданин такой-то выбыл из России с такого-то адреса в такую-то страну на постоянное жительство. Все. Это чрезвычайно важный документ, его нельзя терять ни а коем случае. С ним вы абсолютно спокойны. Как я понимаю, у большинства форумчан его нет, что может означать только одно: они не выписывались в России (хотя были обязаны это сделать при выезде на ПМЖ). Вот от этого у них сейчас и проблемы.

Ну во-первых обязанности выписываться при выезде на ПМЖ нет, только человек при этом не будет считаться выехавшим на ПМЖ с точки зрения России (а также Германии или Израиля - для переселенцев).
Во-вторых, консульский учет тоже достаточно важен, я знаю человека, которого прокуратура признала постоянно проживающим за границей и не подлежащим воинскому учету именно на основании штампа из консульства.
В-третьих, нет ни одного правового документа (кроме не основанного ни на чем разъяснения МИД на сайте), где бы говорилось что "Факт состояния на учете в РКЗУ (либо его отсутствии) не порождает для граждан никаких правовых последствий". Юридическая ценность этих слов не более чем ценность разъяснений Казаковой про возможность уведомления после въезда без штрафа.

[Печкин]

Ну во-первых обязанности выписываться при выезде на ПМЖ нет

Есть. Даже при переезде внутри России на срок свыше 3 месяцев вы обязаны выписаться и прописаться на новом месте. А уж при отьезде за границу и подавно.

[moslenka]

Есть. Даже при переезде внутри России на срок свыше 3 месяцев вы обязаны выписаться и прописаться на новом месте. А уж при отьезде за границу и подавно.

А если уехали и никому ничего? Чем грозит?

[piumosa]

moslenka, оффтопик.