Почему в России лучше, чем во Франции?

[Stroka]

Если встать на позицию работодателя, то трудно понять, почему он должен оплачивать из своего кармана отпуск таким родителям.
Одно дело какой-нибудь социальный фонд, но почему работодатель?

оплачивает как раз социальный фонд - государство. Работодатель ничего не теряет, учитываются интересы всех, в первую очеред ребенка и работающего родителя.

[blanca94]

То-то мои родные в Москве 4-ый месяц никак ремонт не закончат. Динамят точно также как во Франции: набрали заказов, работу началаи, и ищи-свищи.
Идеала нет нигде.

Санди, вот в этом то и дело: ваши в Москве 4-ый месяц а мои во Франции 2-ой год.

[lecia]

Насильно не стали сидеть.
Но при этом надо ещё и иметь возможности менять страну, к которым и профессия относится, и конкурентноспособность...

так я и пишу о справедливости-у меня принцип такой,что там,где ты живешь,нужно искать плюсы,а не сидеть и просто хаять все подряд,параллельно сожалея и нахваливая то,отчего уехали.В том и дело,что есть не только черное и белое,но попадая в подобные этой темы,складывается впечатление о некоторых,что приходят только контраргументировать.
Почему бы не рассказывать что больше нравится в России,но не поливая грязью страну ,в которой живешь.(я тоже не ангел,но ищу все таки рациональное зерно,а уж примеров отрицательных и положительных столько могу принести!)

[Stroka]

Stroka, Вы меня путаете. Я так понимаю по этой самой причине в России лучше, чем во Франции. Социалка еще лучше?

не путайтесь отмотайте назад на посты 1182 и 1190. Социальный рай во Франции не побить никому Правда, Швецию еще хвалят...оффтопим уже

[athmos]

Так получилось, что именно сеичас я в процессе расставания со своей московской недвижимостью. И очень хорошо представляю уровень цен.

А я, вот так получилось, недавно была вовлечена в покупку, так что тоже представление имею. Но лучше платить за свое, чем за съемное.

[blanca94]

Stroka, я очень даже согласна, что в России есть исключительной красоты места. Да и вообще, в любой стране мира, даже в самой бедной, такое имеется - красоты природы. Чо касается красот архитектуры, то не буду даже и сравнивать.
Под само понятие туризма нелепо или нет подводить базу "хуже-лучше" - не уверена, но что-то в этом есть - инфраструктура, отношение к ценностям и пр. Не очень много стран в мире, куда массово едут из других стран купить "домик на пенсию". Что-то они находят здесь.

Ага, а самое прикольное что очень много французов из Франции едит "домик купить на пенсию" в Марокко и Тунис. Сколько про это репортажей насмотрелась! Что то они находят там. Или хорошо там где нас нет?

[Nathaniel]

Что то они находят там

Более низкие цены они там находят.

[КУЗЯ]

Идеала нет нигде.

Это точно. Абсолютно во всех странах - Англия, Америка, Голландия, Австрия, Италия, Финляндия, Швеция, Китай, Япония, Австралия, Эмираты и пр, где живут знакомые, особенно долго - это "те же яйца, только в профиль", не одно, так другое, на что жалуются и сравнивают " а как у вас". А у нас уголок интернациональный, так что много можно послушать от жителей самых разных стран.
Я сама заочно влюблена в одну сканднавскую страну, так вот уже второй год как серпом по сердцу слушаю рассказы её бывших жителей, которые перебрались сюда. Одни с бизнесом, другая с ребенком. Что подтверждает мысль - "идеала нет нигде" и "хорошо там, где нас нет". Но я согласна все же с тем, что в некоторых местах в общем и целом хорошее чем в других.

[athmos]

Ага, а самое прикольное что очень много французов из Франции едит "домик купить на пенсию" в Марокко и Тунис.

Если бы только туда, а то сейчас Перу стал популярен (у свекров 3 знакомые семьи туда уехали)

[Roupy]

blanca94, В Марокко, помимо низких цен, очень хорошая и высоко профессиональная система здравоохранения. И все будет возмещатся вашей французской страховкой, как здесь. старики именно это часто ценят.те же клиники, те же врачи. Ну и климат, продукты, люди, кстати, тоже. Почему Тунис- этого я не знаю.

[blanca94]

Более низкие цены они там находят.

Ну наверное не только цены а скорее качество-цена. А то вон в папуа новой гвинее цены то еще ниже только туда почему то никто на пенсию не едет.

[athmos]

Вы и во Франции наберете достаточно молодых людей способных купить квартиру в Париже (посмотрите эти имена на сайте футбольного клуба ПСЖ, например)

Алекс, ну я-то про простых смертных говорю, а не избранных. В России можно значительно легче обзавестись своим жильем чем во Франции, для меня это плюс. Все мои знакомые, без исключения, в России живут в своем жилье, а тут нeт, далеко не все.

[КУЗЯ]

Согласитесь, что "домик на пенсию" и туризм - разные вещи. Как и менталитет туриста из определенной страны, в частности, из России.
Одно дело съездить на Париж или Прованс в отпуске посмотреть, а другое - задуматься о переезде.
Я знаю много случаев, когда уехавшие дети хотели родителей из России перевезти, а те ни за какие коврижки не соглашаются, потому что у них дача-рыбалка-родной язык-друг сосед Вася/приятельница Тамара, насиженное место.

Так и я про то же. Игнорируя всемирные причины кто, где и почему покупает "домик на пенсию", нельзя не заметить что во Франции иностранцы покупают намного чаще чем, к примеру, в России. Я знакома с многими, кто жалуется на огромные налоги и прочие денежные затраты, но тем не менее.

[irinane]

два примера уровня жизни девушек в аналогичных ситуациях в Париже и в Москве.

У них одинаковое образование (про то, что у одной постоянный контракт, а у другой в Париже срочный я поняла) и одинаковая зарплата на сходной позиции?

[blanca94]

. . .

[Alex29ru]

Но лучше платить за свое, чем за съемное.

Согласен. И так как каждый легко может найти информацию о ценах за кв. метр по раионам и ср. уровень зарплат в Москве, то и принять тезис о "доступности собственного жилья в Москве" очень сложно.

[Траута]

так я и пишу о справедливости-у меня принцип такой,что там,где ты живешь,нужно искать плюсы,а не сидеть и просто хаять все подряд,параллельно сожалея и нахваливая то,отчего уехали.В том и дело,что есть не только черное и белое,но попадая в подобные этой темы,складывается впечатление о некоторых,что приходят только контраргументировать.
Почему бы не рассказывать что больше нравится в России,но не поливая грязью страну ,в которой живешь.(я тоже не ангел,но ищу все таки рациональное зерно,а уж примеров отрицательных и положительных столько могу принести!)

lecia, я согласна с Вами.
Но мой ответ обозначал, что люди разные с разными взглядами и с разными личными и профессиональными возможностями. Кто-то с активной позицией, кто-то с пассивной. В зависимости от всего этого комплекса по разному и поступают.

Если говорят, что не нравится налогообложение и выстроенная социальная система в стране-это не значит, что поливают грязью. Точно также говорит и МВФ с Лагард, и перед Францией поставлена задача эти перекосы уменьшить.

[Rucya]

Ой, про процент я Вам не скажу, у меня не много знакомых этого возраста. В приведенном мной примере человек получает 3500 евро, я считаю что для 23 это очень хорошо, но может для кого-то это и не деньги вовсе.

athmos, при такой з/плате без поддержки родителей за год квартиру не купить. Тем более эта з/плата была не с 17 лет. Ваш случай единственный и совершенно не показательный.
Что собой представляют 3500евро я знаю, поскольку получала не меньше и как они расходуются тоже представляю.
Это Вы написали сумму уже после налогов? Тогда за год всего 42 тысячи. Даже если их полностью откладывать, нужен ни один год, чтобы приобрести однушку в кредит.

[Alex29ru]

В России можно значительно легче обзавестись своим жильем чем во Франции, для меня это плюс.

Я не буду уговаривать Вас переехать во Францию, но мои близкие друзья живут в Моиен, между Лавалем и Шато-Гонтье. Так вот, там очень доступно вообще и особенно по сравнению с Москвой. Если сравнивать Париж и Терновку, Воронежской области, то да, в Терновке дешевле.

[Droopy]

Мне кажется, есть некоторое недопонимание. Во Франции тяжелее живётся тем, кто работает и хочет зарабатывать. Особенно в последние годы "правления" нынешнего президента. Особенно это касается представителей мелкого и среднего бизнеса. При аналогичном бизнесе в России можно быть достаточно обеспеченным человеком. В то время как во Франции - отдавать большую часть дохода государству.

[Breau]

Я не буду уговаривать Вас переехать во Францию, но мои близкие друзья живут в Моиен, между Лавалем и Шато-Гонтье. Так вот, там очень доступно вообще и особенно по сравнению с Москвой. Если сравнивать Париж и Терновку, Воронежской области, то да, в Терновке дешевле.

Алекс,
так Вы и сравниваете Москву с французской Терновкой.Не корректно

[Alex29ru]

Если говорят, что не нравится налогообложение и выстроенная социальная система в стране-это не значит, что поливают грязью.

Вы сами как то были не так либеральны в теме про российские проблемы. Безусловно проблемы должны обсуждаться, а не замалчиваться и не забалтываться. И, возвращаясь к нашей теме, это и есть часто проблема сама по себе. Люди воспринимают очень лично любую критику российский действительности, часто отвечая по принципу "сам дурак".

[Alex29ru]

Вы и сравниваете Москву с французской Терновкой.

В каком месте/посте?

[Breau]

В каком месте/посте?

в том,который я цитировал - 1279

[Stroka]

Игнорируя всемирные причины кто, где и почему покупает "домик на пенсию", нельзя не заметить что во Франции иностранцы покупают намного чаще чем, к примеру, в России.

возможно, и для этого есть вполне объективные причины (включая географическое расположение, экологию, инфраструктуру, мобильность и кошелек тех самых иностранцев и т.д.). Но это уже для другой темы - чем во Франции лучше, а не наоборот.

[Траута]

Вы сами как то были не так либеральны в теме про российские проблемы. Безусловно проблемы должны обсуждаться, а не замалчиваться и не забалтываться.

Ключевое слово-забалтываться, зафлуживаться.
Отсутствие конструктивизма в любом обсуждении приводить к отсутствию "либеральности".

Alex29ru, тогда и я позволю в ответ обратить Ваше внимание на Вашу способность забалтывать темы, зафлуживать.

[lecia]

Точно также говорит и МВФ с Лагард, и перед Францией поставлена задача эти перекосы уменьшить.

ну да,говорить то все пытаются,только пока ,действительно,улучшениями не пахнет...
(у меня,в принципе,в зависимости от настроения дни тоже есть поворчать и увидеть все в черном цвете...)

[КУЗЯ]

возможно, и для этого есть вполне объективные причины (включая географическое расположение, экологию, инфраструктуру, мобильность и кошелек тех самых иностранцев и т.д.). Но это уже для другой темы - чем во Франции лучше, а не наоборот.

Согласна. Так оно и есть. Поэтому и хочется узнать, чем в России лучше, а не частные случаи сантехников. Ибо у каждого их полно, как в хорошую, так и в плохую сторону. У меня их тоже вагон с тележкой, кстати. Но вот глобально не могу пока переубедиться.

[Alex29ru]

в том,который я цитировал - 1279

Друг мой, прочитайте его еще раз, Я отвечал на утверждение

В России можно значительно легче обзавестись своим жильем чем во Франции

где я не сравнивал Москву с Шато-Гонтье, я знаю разницу, а указал на сравнительную неточность данного утверждения - "в России жилье доступнее, чем Во Франции". атмос не указала где во Франции и где в России.
К тому же Вы сильно заблуждаетесь сравнивая Ш-Г с Терновкой. Я жил и там и там. Уровень жозни, инфраструктура, доступность здравохранения, бла-бла-бла не сравнимы. Про дороги я уж не буду рассказывать.

[Stroka]

Поэтому и хочется узнать, чем в России лучше, а не частные случаи сантехников. Ибо у каждого их полно, как в хорошую, так и в плохую сторону. У меня их тоже вагон с тележкой, кстати. Но вот глобально не могу пока переубедиться.

А Вам хочется себя в чем-то переубедить? Или чтобы другие переубедили? Не понимаю смысла.
Лучше или хуже глобально в стране не бывает, всё индивидуально для каждого человека, вроде много раз уже это сказано. У кого-то плюсы перевешивают, чтобы быть в России, у другого минусы, чтобы оттуда уехать и не возвращаться. Нет одинакового глобального резюме для всех.