Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 31.12.2024, 16:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Ptu, я тоже была не готова, пока не попала к отличному молдавскому врачу. К ней и ходим всей семьей.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 31.12.2024, 16:42
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Да, увы, с возрастом, необходимость в возмещении дорогих медуслуг возрастает.
А стоимость страховки с возрастом увеличивается, увы.
При этом еще наступает момент, когда работодатель страховку не оплачивает или не участвует в ее оплате вообще. Так как он исчезает из жизни страхуемого.
Вот у нас такая ситуация.
И я смотрю предложения Mutuelles и раздумываю, надо ли мне...

Из тех смет, которые мне прислали - госпитализация практически полностью покрывается СЕКЮ, а не мютюэль. Доп.страховкой покрывается отдельная палата, так её проще оплатить из своего кармана.
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
если вернуться к вопросу о целесообразности наличия доп страховки, с тех пор, как мы стали ставить коронки и заказывать такие недешевые очки, вопрос у нас отпал.
Если ставить одну коронку, мне кажется дешевле, заплатить из своего кармана.
Если несколько, может быть имеет смысл съездить в Венгрию? (народ на форуме делился опытом по Венгрии).
Моя подруга сейчас занимается зубами и говорит, что коронки её устроят только циркониевые, а я во Франции вообще не слышала, чтобы они использовались.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 02.01.2025, 11:25
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.205
libellule, именно так и получается - если нет коронок и протезов, то она не нужна. Те же очки - раз в 2 года прогрессивные получается по нулям (если оплачивает страховка). А если не меняете дольше (муж носит очки всю жизнь и прогрессивные, но меняет только когда я начинаю ныть «надоело видеть такую оправу, давай новенькое что-то», получается раз в 5-6 лет), то и невыгодно. Реально дешевле самим оплатить. Но конечно - если вдруг госпитализация, то придется доплачивать.

Мы выбрали доплачивать.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 02.01.2025, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.393
ПППчёлка, мютюэль, даже самая минимальная, нужна всегда: в случае госпитализации БЕЗ операции, если у вас нет доп страховки, можете влететь в копеечку.
__________________
05/05/2012
Koshechka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 31.12.2024, 16:30     Последний раз редактировалось Azzaz; 31.12.2024 в 16:34..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.562
Дополнительная страховка на оптику нужна тем, у кого серьезные стекла ( с диоптриями, прогрессивные, не запотевающие и тыпы, я не разбираюсь , но муж всю жизнь в очках и стекла стоят под тысячу евро или даже больше ) , а не модная оправа нужна. Кстати, простая , но невесомая и невидимая на лице , удобная оправа стоила еще до ковида больше 300 евро . Коронка на зуб может понадобиться в любом возрасте , причем просто случайно . Тоже только коронка - тысячу , плюс 120 евро два раза за сканер, плюс хирург плюс тосё- 2 тысячи готовь . Дерматолог - просто раз в год проверить состояние кожи- 2/3 сектор :250 минимум , нормальный офтальмолог - раз в год все проверки: 250-340, ну и там по мелочи набираются. А уж если возраст хорошо за 50, то лучше перестраховаться. Муж упал на лыжах и сломал руку в Италии. Все частные клиники, ambulance, перевозки, гипс и прочее было полностью покрыто страховками . Существуют вещи в жизни , на которых экономить , все равно , что на грош пятаков наменять. В итоге будет : и скидал ему Балда с укоризной, не гонялся бы ты, поп, за дешевизной .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.01.2025, 13:54     Последний раз редактировалось Marmotte; 01.01.2025 в 14:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.203
Всем здоровья в Новом Году! Я даже не задумывалась надо ли . Очки только раз в два года можно. Да, если ты слишком близорук не будешь же ходить со стеклами как банки из под варенья , а тоненькие с элегантной оправой стоят дорого, плюс мютюель линзы возмещает. И да , я не знаю можно упасть ли с дивана ( это я в основном о сильных половинах ), но вот в горах это труда не представляет . А потом палата,ортопед ,Кине , экзамены всякие ,. Я только задумывалась один раз о своих оправданных и НЕБОЛЬШИХ взносах здесь , когда один красивый американский парень решил взять пистолет ...
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.01.2025, 14:19     Последний раз редактировалось Marmotte; 01.01.2025 в 14:54..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.203
Кстати Трофимов писал о дополнительной хорошей страховке за 30 евро в месяц от секю , то есть наверно это самый низкий и интересный тариф во Франции , кто не хочет вкладываться в другие предложения.
А Нет Вру наверно, есть ещё дешевле тарифы где-то Без возмещения зубных коронок и протезов ,а только лечение зубов и без возмещения очков !
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 02.01.2025, 10:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Посмотреть сообщениеMarmotte пишет:
Кстати Трофимов писал о дополнительной хорошей страховке за 30 евро в месяц от секю , то есть наверно это самый низкий и интересный тариф во Франции , кто не хочет вкладываться в другие предложения.
А Нет Вру наверно, есть ещё дешевле тарифы где-то Без возмещения зубных коронок и протезов ,а только лечение зубов и без возмещения очков !
Смотреть надо не на стоимость в месяц, а на соотношение процента возмещений и стоимость, те на соотношение «цена-качество». В нашей допстраховке, которая стоит совсем недорого, везде покрытие 300-400%. Это означает, что мы практически никогда не доплачиваем из своего кармана ни за что. Исключение составило в прошлом году эндодонтическое лечение для меня и для мужа, которое покрылось не полностью. Мне возмещается даже ортодонтия, в очень приличной для взрослого пропорции.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 02.01.2025, 15:44
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Смотреть надо не на стоимость в месяц, а на соотношение процента возмещений и стоимость, те на соотношение «цена-качество». В нашей допстраховке, которая стоит совсем недорого, везде покрытие 300-400%. Это означает, что мы практически никогда не доплачиваем из своего кармана ни за что. Исключение составило в прошлом году эндодонтическое лечение для меня и для мужа, которое покрылось не полностью. Мне возмещается даже ортодонтия, в очень приличной для взрослого пропорции.
Ирис, похоже мы о разных вещах говорим.
Когда мой муж работал у нас тоже была Мютюэль с процентом возмещения 400%. И половину платил работодатель. Это коллективная Мютюэль.Стоила она недорого и мы ей практически не пользовались.
А как только муж вышел на пенсию, нам надо было решить брать индивидуальную страховку или уже без неё.
Я запросила devis у той же Мютюэли,у которой мы были раньше, и они нам дали тарифы - первый год 100 евро в месяц с носа, второй год и далее 200 евро.
То есть за двоих почти 5 тыс. в год.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 02.01.2025, 17:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Ирис, похоже мы о разных вещах говорим.
Когда мой муж работал у нас тоже была Мютюэль с процентом возмещения 400%. И половину платил работодатель. Это коллективная Мютюэль.Стоила она недорого и мы ей практически не пользовались.
А как только муж вышел на пенсию, нам надо было решить брать индивидуальную страховку или уже без неё.
Я запросила devis у той же Мютюэли,у которой мы были раньше, и они нам дали тарифы - первый год 100 евро в месяц с носа, второй год и далее 200 евро.
То есть за двоих почти 5 тыс. в год.
libellule, однозначно, о разных вещах говорим. С меня в очередной раз слетели розовые очки. Я не знала о таких ценах на самостоятельно оплачиваемую страховку. То есть, государство в очередной раз забило болт на тех, кто всю жизнь работал и платил. Приоритет и красная дорожка, как всегда, тем, кто на RMI и СMU. Им-то все бесплатно. То есть, бездельникам - все, труженикам ничего. Это скандал.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 02.01.2025, 17:21
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
То есть, государство в очередной раз забило болт на тех, кто всю жизнь работал и платил.
Тут не только государство забило.
Мой муж всю жизнь работал на IBM. Вот что стоило бы такому предприятию оставить своих пенсионеров в своей коллективной страховке? Без оплаты половины стоимости... Но нет...((( Мавр сделал свое дело, мавр может уходить...
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 02.01.2025, 17:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.925
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
либеллуле, однозначно, о разных вещах говорим. С меня в очередной раз слетели розовые очки. Я не знала о таких ценах на самостоятельно оплачиваемую страховку. То есть, государство в очередной раз забило болт на тех, кто всю жизнь работал и платил. Приоритет и красная дорожка, как всегда, тем, кто на РМИ и СМУ. Им-то все бесплатно. То есть, бездельникам - все, труженикам ничего. Это скандал.
Именно поэтому перед выходом на пенсию, многие по полной вылечивают/обновляют зубы/коронки, меняют очки, слуховые протезы, кому надо, проходят всевозможные анализы и обследования, и вообще активно бегают по врачам в последние 2-3 года перед пенсией.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 02.01.2025, 11:24
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.374
Я вот одного не понимаю. Как эти мютюели вообще получают прибыль, если они на каждого застрахованного тратят больше, чем сумма премий?
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 02.01.2025, 11:27     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 02.01.2025 в 12:01..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.205
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Я вот одного не понимаю. Как эти мютюели вообще получают прибыль, если они на каждого застрахованного тратят больше, чем сумма премий?
Я так понимаю, по общему «парку» застрахованных получается выгодно в итоге - люди не выбирают заплаченные суммы. Закон больших чисел. Статистика-с.

И в догонку - они провели закон об обязательном доп. Страховании работающих - это от заботы о людях, правда же? Т.о. молодые здоровые (=работающие) люди обязательно с mutuelle. И отказаться невозможно (даже если уже есть у супруга и покрывает всю семью, к примеру). Это от того, что страховщики - альтруисты, правда? Я просто в ужасе от такого банального расхищения в национальном масштабе. Под эгидой «всё о вас заботимся». Скандал просто.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 02.01.2025, 12:25
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.224
ПППчёлка, я, кстати, с этим законом так и не поняла - вроде обязательно, но при устройстве в государственные учреждения на работу - RH совсем не хочет этим заниматься, ну и естественно, никакого возмещения по взносам, может, это, конечно, касается только кратковременных контрактов, но как-то не очень понятно, ощущение, что страховщики взяли в оборот только частные компании.
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 02.01.2025, 13:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.928
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:

И в догонку - они провели закон об обязательном доп. Страховании работающих - это от заботы о людях, правда же? Т.о. молодые здоровые (=работающие) люди обязательно с мутуелле. И отказаться невозможно (даже если уже есть у супруга и покрывает всю семью, к примеру).
в этом случае можно отказаться, хоть и муторно
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 02.01.2025, 18:14
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.091
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
У нас единственное старшее поколение - это сестра мужа
Понятно. Но даже без старшего поколения понятно, что с возрастом она дорожает, ведь это известный факт. И после выхода на пенсию теряешь возможность иметь выгодную цену группового контракта, тоже факт. Да еще платишь всю цену целиком, нет участия в ее оплате предприятия. Это же очевидно.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 02.01.2025, 21:10
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.393
Госпитализация: Dans un hôpital public ou dans une clinique privée conventionnée, l’Assurance maladie prend en charge 80 % du tarif de convention. Un reste à charge de 20 % revient à l’assuré.
Если учесть, что цены, как я уже писала, больше 1000€ за ночь, госпитализации без доп страховки может очень дорого стоить.
__________________
05/05/2012
Koshechka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 02.01.2025, 21:26
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.205
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Госпитализация: Dans un hôpital public ou dans une clinique privée conventionnée, l’Assurance maladie prend en charge 80 % du tarif de convention. Un reste à charge de 20 % revient à l’assuré.
Если учесть, что цены, как я уже писала, больше 1000€ за ночь, госпитализации без доп страховки может очень дорого стоить.
Koshechka, ну 20%=200€ это не те деньги, чтобы из-за этого только брать доп.страховку. к тому же, это же может и НЕ произойти (чтоб прям госпитализация БЕЗ операции, по статистике это редко все же).
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 03.01.2025, 00:28
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.393
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Koshechka, ну 20%=200€ это не те деньги, чтобы из-за этого только брать доп.страховку. к тому же, это же может и НЕ произойти (чтоб прям госпитализация БЕЗ операции, по статистике это редко все же).
Если 200€- не деньги, то почему бы и не взять минимальную доп страховку? И заплатить эти деньги за неё. Никто же не говорит брать доп страховку за 100€ в месяц.
__________________
05/05/2012
Koshechka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 03.01.2025, 10:21
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.205
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Если 200€- не деньги, то почему бы и не взять минимальную доп страховку? И заплатить эти деньги за неё. Никто же не говорит брать доп страховку за 100€ в месяц.
ну потому что эти 200€ могут и НЕ произойти. А вот страховка за год - она уже получается больше 1’000€, вроде как уже и деньги. В принципе, вопрос об экономии, как у всех.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 03.01.2025, 11:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.562
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Если 200€- не деньги, то почему бы и не взять минимальную доп страховку? И заплатить эти деньги за неё. Никто же не говорит брать доп страховку за 100€ в месяц.
Просто люди за кажущейся экономией скрывают то, что называется « вопросом тревожных ожиданий». В итоге- все равно произойдет.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 02.01.2025, 21:38
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Госпитализация: Dans un hôpital public ou dans une clinique privée conventionnée, l’Assurance maladie prend en charge 80 % du tarif de convention. Un reste à charge de 20 % revient à l’assuré.
Если учесть, что цены, как я уже писала, больше 1000€ за ночь, госпитализации без доп страховки может очень дорого стоить.
Koshechka, вот тут есть пример операции с 5 дневной госпитализацией с разбивкой расходов:
https://www.malakoffhumanis.com/s-in...vais-je-payer/
Ну и 5 -дневная госпитализация сейчас очень редко, мне кажется. Тенденция - день-два и на выход.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 02.01.2025, 22:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.203
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Koshechka, вот тут есть пример операции с 5 дневной госпитализацией с разбивкой расходов:
https://www.malakoffhumanis.com/s-in...vais-je-payer/
.
"
Да все верно написано , еще написано ;" Vérifiez bien" и про то , и про это , про услуги "комфорт" и т д .

Только вот в реальности когда вы или ваш близкий оказыватся в скорой а потом в госпитале , стресс ,страх, неизвестность , я не знаю каким образом люди могут еще думать в это время про расходы. Это все потом приходит. Поэтому и берем доп.страховку
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.01.2025, 21:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.620
Я помню, коллега мужа приносил счет от родильного отделения за внука, которого реанимировали долго и трудно. Внук навсегда остался инвалидом (а мог бы просто не выжить). Счет был на 90 тысяч евро в 2010 году. Все было погашено SS и допстраховкой полностью. Просто фактуру они прислали для общего развития.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 02.01.2025, 21:29
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 8.205
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
Я помню, коллега мужа приносил счет от родильного отделения за внука, которого реанимировали долго и трудно. Внук навсегда остался инвалидом (а мог бы просто не выжить). Счет был на 90 тысяч евро в 2010 году. Все было погашено SS и допстраховкой полностью. Просто фактуру они прислали для общего развития.
А наша подруга требовала счет, у не муж-хирург (причем в другой совсем клинике). Но она прям «хотела» заплатить . Ей дали счет на 100-150€, она прям ругалась-смеялась. Причем там, где она рожала, это было crème de crème клиник. Для «своих» все по-разному от «обычных».
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 03.01.2025, 11:33
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.393
Я не знаю рынка предложения сейчас (т к мютюэль от работы), но, когда я была intermittent, было предложение с минимальным покрытием за 10€ в месяц. Но даже если сейчас этого нет, то минимальное покрытие даже за 30€ в месяц может иметь смысл.
__________________
05/05/2012
Koshechka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 03.01.2025, 12:12
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Но даже если сейчас этого нет, то минимальное покрытие даже за 30€ в месяц может иметь смысл.
Что это за минимальное покрытие, никогда о таком не слышала? Как называется? Couverture minimale?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.01.2025, 12:29
Мэтр
 
Аватара для Koshechka
 
Дата рег-ции: 19.10.2002
Откуда: Eaubonne, 95
Сообщения: 5.393
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Что это за минимальное покрытие, никогда о таком не слышала? Как называется? Couverture minimale?
Когда предлагается все по 100%, а не 200-300%
__________________
05/05/2012
Koshechka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 03.01.2025, 15:41
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеKoshechka пишет:
Когда предлагается все по 100%, а не 200-300%
Я посмотрела. На первый взгляд совсем неинтересно - доплачивается только до базы СЕКЮ, а это совсем копейки.
Что даёт в плане госпитализации пока не смотрела.
https://choisir-malin.fr/assurance/m...-de-couverture
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
mutuelle


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mutuelle fierz Здоровье, медицина и страховки 36 22.01.2024 22:45
Сколько вы платите за mutuelle в год? lipa-lipa Здоровье, медицина и страховки 27 08.05.2014 00:15
Оплата картой в интернете - у кого какая авторизация? upsik Цены, покупки, банки, налоги 6 11.01.2010 16:31
Mutuelle! Quelle? Gladi Здоровье, медицина и страховки 1 14.01.2008 14:33
Вопрос про MUTUELLE. Cime Здоровье, медицина и страховки 45 31.08.2005 10:27


Часовой пояс GMT +2, время: 10:12.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX