Пособие по безработице

[Eli]

Скажите, пожалуйста, знакомого увольняют по экономическим причинам и его работодатель настаивает на подписании CSP, мотивируя, что это намного выгоднее для работника. Так ли это? Есть ли какие то подводные камни? Сам знакомый мало в этом разбирается. Хотелось бы ему помочь. Он и так разбитый полностью этим решением.

Я могу ошибиться, нo такое увольнение было у моей соседки. То есть в течении года ей платили ее зарплату. А потом у нее было два года (три может быть если больше 55 лет) пособие по безработице. при обычном увольнении - только два года пособия по безработице.

[Shprotka]

Последние 1,5 года я сижу в декрете. Фирма закрывается, и всех работников уволят. Скажите, пожалуйста, будет ли к меня пособие по безработице? До этого отработала 7 лет без перерывов на той же фирме. Меня тут уже пугают, что я ничего не получу. До этого платила не маленькие налоговые взносы.

[massima]

Последние 1,5 года я сижу в декрете. Фирма закрывается, и всех работников уволят. Скажите, пожалуйста, будет ли к меня пособие по безработице? До этого отработала 7 лет без перерывов на той же фирме. Меня тут уже пугают, что я ничего не получу. До этого платила не маленькие налоговые взносы.

Что-то у вас все смешалось.

"в декрете" - такого термина нет во Франции. Вы в conge parentale?
Если вы получаете la prestation partagée d’éducation de l’enfant (PreParE)
pour vous occuper de votre enfant de moins de 3 ans, ou l’allocation
journalière de présence parentale (AJPP) pour vous occupez de votre
enfant malade, accidenté, ou handicapé, то выплаты ARE (пособия по безработице) вам действительно не положены, если я не ошибаюсь.
После завершения congé parentale (у вас оно настанет уже после ликвидации фирмы), вам pole emploi посчитает. Если правила останутся неизменными, то для расчета берутся 12 месяцев перед последним днем работы.

У вас эти 12 месяцев попадают на congé parentale, поэтому: Si vous n'exerciez plus qu'une activité réduite - ou si vous ne receviez qu'un salaire réduit à la fin de votre contrat de travail - la fin de la période de référence calcul peut être décalée. Cela peut être décidé d'office, ou vous pouvez en faire la demande à votre conseiller dans l'objectif de prendre en compte des rémunérations normales.

Если реформа расчета пособий вступит в силу раньше, чем закончится ваш congé parentale (она была запланирована на 01 апреля 2020, и отсрочена из-за ковида, теперь новая дата 01 апреля 2021 - если опять не отложат), то правила поменяются в невыгодную вам сторону - в расчет будут браться 24 месяца, а не 12, и период сдвигаться не будет, то есть ваш conge parentale вам существенно снизит сумму пособия.


Как-то так. Имеет смысл проверить эту информацию (надеюсь, не ввела вас в заблуждение), и, если пособие по безработице больше, чем то, что вам платит CAF, то возможно стоит закончить conge parentale. При этом вы должны будете быть disponible для поиска работы, всех мероприятий pole emploi, то есть должна быть подстраховка с кем оставить ребенка, если садик/няню быстро не найти.

Налоги (в общем понимании impots sur le revenu) не имеют отношения к пособию по безработице.

[elfine]

Shprotka, может быть тоже ошибаюсь, но по моим воспоминаниям рассчёт пособия после congé parental вообще не включает в себя период congé parental, и если берут период для рассчёта, то отсчитывают от последнего дня работы.

massima, где-то чётко прописано, что после реформы период подсчёта сдвигаться не будет даже в случае congé parental? Мне это представляется слегка дискриминационным по отношению к людям, сидящим с детьми, обычно для них предусмотрена защита. Сама я текст реформы не изучала, поэтому спрашиваю.

Я также нигде не видела, чтобы в случае PrePARE пособия были не положены. В смысле во время их выплат конечно нет, но я так понимаю, вопрос был про после.

Shprotka, а собственно кто Вас пугает?

[massima]

Shprotka, может быть тоже ошибаюсь, но по моим воспоминаниям рассчёт пособия после congé parental вообще не включает в себя период congé parental, и если берут период для рассчёта, то отсчитывают от последнего дня работы.

massima, где-то чётко прописано, что после реформы период подсчёта сдвигаться не будет даже в случае congé parental? Мне это представляется слегка дискриминационным по отношению к людям, сидящим с детьми, обычно для них предусмотрена защита.

Я также нигде не видела, чтобы в случае PrePARE пособия были не положены. В смысле во время их выплат конечно нет, но я так понимаю, вопрос был про после.

Насчёт новой редакции реформы надо будет внимательно перепроверить, так сходу не могу сказать. Если я ошибаюсь, будет здорово.

А насчёт prépare я вас не совсем поняла - человек, получающий prépare, находится в congé parental, он не доступен ни для работадателя, ни для поиска работы. Соответственно он не получает ни зарплаты, ни пособия are.
Пока congé parental не закончен, о никаких расчетах are речи нет. Возможно, именно это имели ввиду те, кто "уже пугают, что я ничего не получу." Потому как после окончания congé parental, по более выгодной схеме или по менее выгодной, но право на ARE сохранится у Shprotka (за исключением, пожалуй, случая, если congé parental перейдет в следующий congé parental).

[elfine]

massima, да, я именно это имела в виду.

Предполагала, что её пугали, что вообще ничего не получит, даже после. Congé parental ведь однажды закончится, раз уже больше года длится.

Там и увольнительные должны быть нормальными за 7 лет работы.

[Shprotka]

Пугали знакомые с работы. Из декрета я не вышла раньше, потому что малыш родился больной, и за ним нужен спец. уход. Сейчас ему стало лучше. Получается, что если с 1 апреля вступят новые правила, я вообще останусь с 0? Просто они возьмут последние 12 месяцев, а там только пособие от Каф. Вот и вопрос, зачем я такие отчисления делала последние 7 лет? Это печально конечно.

[massima]

Дубль

[massima]

Shprotka, это очень специфические вопросы. Моей целью не было вас пугать, я описала худший случай, и, как верно заметила elfine, возможно,я ошиблась.

Смотрите, с одной стороны Conseil d’Etat принял сторону оставить старый расчет - La mesure a toutefois été censurée par le Conseil d’Etat dans une décision rendue publique le 25 novembre dernier, la plus haute juridiction française estimant que cette disposition constituait une atteinte au « principe d’égalité » entre les demandeurs d’emploi en emploi continu et ceux en emploi discontinu.

С другой стороны, в декрете я пока не увидела отмены правила 24 месяцев.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/...XT000042747050
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...25/2021-01-20/
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...74/2021-01-20/

Ответ на вопрос elfine:

Article 12, §3
Par ailleurs, sur requête de l'allocataire ne sont pas prises en compte dans le salaire de référence les rémunérations correspondant :


- aux périodes pendant lesquelles le salarié a bénéficié du congé parental d'éducation ou de la période d'activité à temps partiel mentionnés aux articles L. 1225-47 à L. 1225-59 du code du travail, ou d'un congé de présence parentale prévu aux articles L. 1225-62 à L. 1225-65 du même code .

То есть, насколько я понимаю, можно попросить не учитывать period de conge parentale, и в таком случае информация, которую я написала в посте 1793 - неверная; если это так, приношу извинения.
Но тогда я не понимаю, чем именно вас пугали!

Точнее всего вам ответит pole emploi.

Вот и вопрос, зачем я такие отчисления делала последние 7 лет?

не думаю, что у вас была возможность их не делать. Разве что работать вчерную, но форум не приветствует обсуждение работы вчерную.
Полно людей, которые отчисляют всю жизнь, и так никогда и не получают пособий.[/QUOTE]

[elfine]

Пугали знакомые с работы. Из декрета я не вышла раньше, потому что малыш родился больной, и за ним нужен спец. уход. Сейчас ему стало лучше. Получается, что если с 1 апреля вступят новые правила, я вообще останусь с 0? Просто они возьмут последние 12 месяцев, а там только пособие от Каф. Вот и вопрос, зачем я такие отчисления делала последние 7 лет? Это печально конечно.

Эти знакомые - специалисты по социальному праву?

Уточните, пожалуйста, о каком «декрете» речь. Как именно называется отпуск, в котором Вы находитесь? И какое пособие Вы получаете, раз тем более речь о специальном уходе?

[Shprotka]

Я нахожусь в conge precense parental. Пособие 930 евро примерно. Знакомые не специалисты, так просто сказали, я думаю.

[Eli]

ПОдскажите пожалуйста, мне pole-emploi назначил пособие ASS , но сумма в день не 16,91 евро в день, а 5,57 евро. С чем это связано?

[sirniki]

ASS , но сумма в день не 16,91 евро в день,

а откуда у вас эта цифра?

[Eli]

а откуда у вас эта цифра?

из интернета

L’ASS est accordée sous conditions d’activités antérieures et sous conditions de ressources. Le montant journalier de l’ASS à taux plein est de 16,91 euros par jour en 2021.

[sirniki]

Eli, а наверное это максимум, при 100% занятости. А вы видимо работали не на полную ставку, а на часть или с перерывами.

[elfine]

сумма в день не 16,91 евро в день, а 5,57 евро

Вы уверены, что это именно дневная сумма? Можете процитировать точную цитату о том, что именно начислено? Иначе непонятно, откуда она взялась.

Или Вы живёте в паре и у Вас вот этот случай: доходы семьи Entre 1 352,80 € et 1 860,10 €, тогда Ass = 1 860,10 € moins le montant des ressources. Тогда получается, что по доходам вы совсем недалеко от лимита (1860,10), после которого Ass не было бы вообще.

[Eli]

Вы уверены, что это именно дневная сумма? Можете процитировать точную цитату о том, что именно начислено? Иначе непонятно, откуда она взялась.

Или Вы живёте в паре и у Вас вот этот случай: доходы семьи Entre 1 352,80 € et 1 860,10 €, тогда Ass = 1 860,10 € moins le montant des ressources. Тогда получается, что по доходам вы совсем недалеко от лимита (1860,10), после которого Ass не было бы вообще.

Ouverture de droit à l'Allocation de Solidarité Spécifique (ASS)

Le montant de votre allocation journalière nette est de 5,57 euros avant application éventuelle du prélèvement à la source de l'impôt sur le revenu mis en place à compter du 1er janvier 2019.
Vous êtes indemnisable à partir du 10 juillet 2021. Votre actualisation mensuelle permettra votre paiement

[elfine]

Eli, ну то есть в силе остаётся версия про доходы. Другой версии нет. Если заработок в семье будет на 167,10 больше, ASS пропадёт.

[Eli]

Тогда получается, что по доходам вы совсем недалеко от лимита (1860,10), после которого Асс не было бы вообще.

А как эта сумма рассчитывается? Я помню, что они мне говорили, что если сумма на двоих превышает 1860,10 еврее, то ASS не положен, и при том что они смотрят налоговую декларацию за предыдущий год. А если сумма дохода на двоих меньше 1860, 10, то АСС должны платить и говорили, что это в раёне 500 евро в мецяц.

[elfine]

Eli, полная сумма ASS - та, которую Вы назвали - 507,30 в месяц.

Но платят её только тем, у кого доход меньше 1352,80. Таким образом максимальный доход семьи будет максимум 1860,10 (1352,80+507,30). Если доход больше 1352,80 (например 1693), то они доплатят разницу до 1860,10, в этом примере будет доплата 167,10 в месяц и 5,57 в день. Если доход будет 1860,10 и выше, то ничего не заплатят. Возможно они забыли Вам уточнить, что 500 это максимум, и не обязательно будет столько.

[Eli]

А как они проверяют эту сумму 1860? В том году они просили у меня декларацию за 2019 год, естественно сумма дохода в месяц была больше 1860. Мне ничего не платили. В этом году в начале июля, я снова послала налоговую декларацию, сумма дохода за 2020 год уменьшилась, но все равно с среднем в месяц общий доход в месяц в том году был больше 1860

[elfine]

Eli, у них свой подсчёт дохода. Вы на какую сумму ориентируетесь, когда её называете? На строчку revenu fiscal de référence или на что-то другое?

Я не знаю, как именно они считают, просто не задавалась вопросом, при желании всё можно найти.

Но сейчас многие организации всё пересчитывают не по доходам N-2 или N-1, а по более недавним в режиме реального времени благодаря декларациям DSN при каждом начислении зарплаты.

[Eli]

Eli, у них свой подсчёт дохода. Вы на какую сумму ориентируетесь, когда её называете? На строчку revenu fiscal de référence или на что-то другое?

Я не знаю, как именно они считают, просто не задавалась вопросом, при желании всё можно найти.

Но сейчас многие организации всё пересчитывают не по доходам N-2 или N-1, а по более недавним в режиме реального времени благодаря декларациям DSN при каждом начислении зарплаты.

na revenue fiscal

в pole Emploi они делают расчет по N-1 по моему, то есть не поп реальной ситуации

[elfine]

Eli, или по 12 месяцам до какой-то определённой даты.

[Irina59]

Посоветуйте,пожалуйста,как поступить в данном случае- PE мне предложил подписать контракт PPAE.Естественно,что от этого предложения отказаться нельзя.На встрече с консультантом мы обговорили,что я ищу работу на частичную занятость.Я получила контракт для подписания,но там указано,что я ищу работу на полную занятость и контракт CDI.Мы с консультантом этот пункт не обговаривали вообще.По условиям контракта PPAE я имею право отказаться только от 2 предложений о работе.После двух отказов PE имеет право снять меня с учета.Теперь вопрос -нужно ли мне менять эти пункты в контракте?Я склоняюсь к тому,что нужно,иначе я буду обязана принять предложения о работе на полную ставку.

[elfine]

Irina59, так его все подписывают, это банальная формальность. И даже не факт, что Вас потом снимут с учёта, я уже перестала считать, на сколько предложений PE я не обратила внимания, они иногда абы что присылают.

Если обговаривали с консультантом про частичную занятость, а в финальном варианте видите, что этого нет, конечно сообщите об этом консультанту, человек элементарно забыл отметить это условие.

[Irina59]

Irina59, так его все подписывают, это банальная формальность. И даже не факт, что Вас потом снимут с учёта, я уже перестала считать, на сколько предложений PE я не обратила внимания, они иногда абы что присылают.

Если обговаривали с консультантом про частичную занятость, а в финальном варианте видите, что этого нет, конечно сообщите об этом консультанту, человек элементарно забыл отметить это условие.

Cпасибо большое,elfine!Вы меня успокоили!

[sirniki]

Подскажите пожалуйста существует ли сейчас такое понятие как « перезагрузка пособия» если ты отработал 150 часов во время получения пособия, можно ли его продлить на эти 150 часов или нужно опять отработать 600?

[Nitochka]

sirniki, да, существует. Но 150 часов, если ваш контракт закончился до 01 ноября 2019, до 01 апреля 2020 - 910 часов и 610 часов, если контракт закончился после 01 апреля 2020

https://assurance-chomage.ooreka.fr/...articles...%20

[sirniki]

Nitochka, cпасибо. т.к. по сути сейчас нет никакй перезагрузки. Для начисления пособия нужно отработать 610 часов, и для перезагрузки те же 610 часов.