Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[absourdsalad]

Roudoudouce, спасибо за контакт. То, что нужно. Взвесить и померить она может, долипран и физраствор при случае тоже сможет выписать, я так понимаю. А «тяжелее» этого мне местные врачи, кажется, всё равно ничего и не прописывают. Хотя нет, одна врач мне всё-таки прописала для ребёнкиного заложенного носа и физраствор и, если не поможет, что-то ещё посильнее. Пока не было надобности, я не смотрела название.
Главное, чтобы этот педиатр на мозги не капала прививками при каждом приёме. А нам как раз надо вторую дозу тетравака поставить, а у кого - не знаю. Потому что меня все допрашивают, что это за фигня, и почему нет гемофильной палочки, гепатита б и этого превенара и каждый раз их прописывают, отчего возвращаться я к этим врачам не хочу

[Irisse]

Взвесить и померить она может, долипран и физраствор при случае тоже сможет выписать, я так понимаю. А «тяжелее» этого мне местные врачи, кажется, всё равно ничего и не прописывают.

'absourdsalad, почему же, прописывают если надо...

[Solomka]

'absourdsalad, почему же, прописывают если надо

+1
конечно прописывают

сказала, что при конъюктевите у своих детей закапывала им в глазки грудное молоко. Предупредила, что не нужно об этом сообщать педиатру - примет за сумасшедшую

ни в коем случае не сообщать, а еще лучше так не делать, чтобы не вливать добровольно ребенку благоприятную для развития бактерий среду

"А Вы что, собирались кормить грудью???????!!!!!!".

titan писала что на нее волком в роддоме персонал смотрел когда она сказала что кормить не хочет грудью

Это все неправильные обобщения;

И я не вижу ничего странного в том ,что врачи за прививки, у меня и все мои друзья- врачи За (их я точно не могу заподозрить в желании мне навредить)

[Fiesta]

Будем искать другого врача в этом же плане, но который не знаком со свёкрами, муж настроен решительно (хотя, вроде, он за прививки был).

А для чего именно Вы ищите врача?
Не пойму, так как то пишите, что муж за привики, а Вы - против. Теперь ищите врача вместе...

Напишите подробнее что именно Вы ожидаете от врача, может смогу помочь контактом (у одного из моих боссов жена акушерка, использующая много методов <medecine douce> в своей практике и они прививали ребенка очень поздно, ведя ребенка у педиатра-гомеопата, который против всеобщего "течения" по этому вопросу...он мне сказал, что это один врач такой во всем <IDF>...)

[Roudoudouce]

А для чего именно Вы ищите врача?
Не пойму, так как то пишите, что муж за привики, а Вы - против. Теперь ищите врача вместе...

Напишите подробнее что именно Вы ожидаете от врача, может смогу помочь контактом (у одного из моих боссов жена акушерка, использующая много методов <medecine douce> в своей практике и они прививали ребенка очень поздно, ведя ребенка у педиатра-гомеопата, который против всеобщего "течения" по этому вопросу...он мне сказал, что это один врач такой во всем <IDF>...)

С мужем непонятно. Он загорелся идей пойти к доктору Берберидес, когда я рассказала, что она против прививок и использует médecine douce. К тому же, ему казалось, что его мама хорошо о ней отзывалась. Но когда он поделился идеей с родителями, оказалось, что они очень плохого о ней мнения. Он теперь чувствует себя виноватым, потому что, если бы он ничего родителям не сказал, то мы бы пошли к этому педиатру без проблем, а так, после того, как отец сказал, что его это оскорбит, так как она не следует основным принципам медицины, нам теперь к ней дорога запрещена. Но муж сказал, что нужно найти похожего врача, не знаю, может, просто, чтобы мне угодить.

А так, мне хотелось бы найти педиатра как та, что вела меня в России: она много занималась моим питанием, прописывала массаж, лечебную гимнасттку, иглоукалывание, травки. Лекарства тоже прописывала по необходимости, то есть у неё не было прям такого радикального подхода, как у доктора Берберидес, всё в разумных пределах.

Насчёт прививок, хотелось бы, чтобы педиатр помог или отложить срок начала вакцинации или сделать только самое необходимое по его мнению, а от остального (типа гепатита) помог бы с освобождением.

[Fiesta]

хотелось бы найти педиатра как та, что вела меня в России: она много занималась моим питанием, прописывала массаж, лечебную гимнасттку, иглоукалывание, травки.

Роудоудоуце, а что мешает родителям самим заниматься с ребенком лечебной гимнастикой и массажем бэбика ?
Зачем нужен "рецепт" на массаж ??? В определенных ситуациях можно сходить к остеопату, направления ни от кого не нужно. А для классического здорового развития и родители могут массаж сделать (моя мама это сама делала и без советских педиатров кстати).

Питание это тоже во многом от родителей зависит, педиатр дает общие рекомендации скорее всего, а потом у каждой семьи своя реальность и ребенок со своими желаниями...

Иглоукалывание, имхо, рановато, как и травки, наверное. И не факт, что здоровому ребенку все это нужно, да еще и в таком возрасте.

Насчёт прививок, хотелось бы, чтобы педиатр помог или отложить срок начала вакцинации или сделать только самое необходимое по его мнению, а от остального (типа гепатита) помог бы с освобождением.

А как технически Вы это представляете? Как можно технически сделать "освобождение"? это ведь не "освобождение ит физ-ры" в школе...
С дополнительными анализами? Какими?
Ведь просто так (только потому что гипотеза возможной проблемы) нереально что-то проовести. Нужна веская причина, основанная на фактах, а не просто на гипотезах...

[Roudoudouce]

Интервал в 3 часа - это общая рекомендация, которая во всех памятках и советах по ГВ (во французских). Возможно, поэтому педиатр так посоветовал.

Моя акушерка другой пример приводила насчёт педиатров. Она рассказывала о пользе молока и для ребёнка, и для мамы (компрессы с молоком, чтобы избежать трещин) и сказала, что при конъюктевите у своих детей закапывала им в глазки грудное молоко. Предупредила, что не нужно об этом сообщать педиатру - примет за сумасшедшую.

Также она рассказывала, что при застое молоке (не знаю, как это называется) сложилось мнение у педиатров и терапевтов, что кормить этой грудью нельзя, тогда как она, наоборот, советует или кормить (если не слишком больно) или же выдавливать молоко самой.

Так что, про ГВ и педиатров - это не вымысел, они видно работают по тому, что учили в мед институте и дают советы, которые себя уже изжили. Но вот чтобы педиатр совсем не рекомендовал ГВ, доя меня это странно. Единственный случай, когда с ГВ ждут, это если ребёнок очень слабенький (например, родился раньше срока или что-то другое), так как ГВ у новорожденных отнимает очень много энергии. Но этими случаями занимается педиатр в роддоме, а не тот, который ведёт детишек после.

[Vishivanka]

Так что, про ГВ и педиатров - это не вымысел, они видно работают по тому, что учили в мед институте и дают советы, которые себя уже изжили. Но вот чтобы педиатр совсем не рекомендовал ГВ, доя меня это странно.

Я знаю одну барышню, которая была за ГВ, а в роддоме ей сразу после родов выдали таблетки, которые она выпила, не глядя, так сказать - надо, значит, надо. А оказалось, это были таблетки, чтобы пропало молоко (или как это называется). Только мысль спросить, что она пила, ей пришла не сразу. А потом, оказалось, что уже поздно. И ей врачи так и сказали: "А Вы что, собирались кормить грудью???????!!!!!!". Простите за Офф.

[Fiesta]

и сказала, что при конъюктевите у своих детей закапывала им в глазки грудное молоко. Предупредила, что не нужно об этом сообщать педиатру - примет за сумасшедшую.

Так что, про ГВ и педиатров - это не вымысел, они видно работают по тому, что учили в мед институте и дают советы, которые себя уже изжили.

Роудоудоуце, а на основании чего именно Вы "слепо" верите во все, что говрит и советует акушерка, и критикуете педиатров если они против закапывания больных глаз молоком?
И почему Вы считаете, что педииатры дают советы, которые себя уже изжили, тогда как акушерки впереди планеты всей? То есть учеба педиатров врачей побоку, тогда как учеба акушерок возносится на непонятного рода пьедестал.
Почему такой перекос и обобщения?

[Roudoudouce]

Роудоудоуце, а на основании чего именно Вы "слепо" верите во все, что говрит и советует акушерка, и критикуете педиатров если они против закапывания больных глаз молоком?
И почему Вы считаете, что педииатры дают советы, которые себя уже изжили, тогда как акушерки впереди планеты всей? То есть учеба педиатров врачей побоку, тогда как учеба акушерок возносится на непонятного рода пьедестал.
Почему такой перекос и обобщения?

Моя акушерка молодая, училась недавно и продолжает читать разную литературу, ездить на семинары, на курсы. Поэтому ей я доверяю больше, чем например свёкрам, которым по 60 лет и у которых знания из института и из опыта.

Про конъюктевит - это был пример. Я сама ничем капать не собираюсь.

[aliska]

Моя акушерка молодая, училась недавно и продолжает читать разную литературу, ездить на семинары, на курсы. Поэтому ей я доверяю больше, чем например свёкрам, которым по 60 лет и у которых знания из института и из опыта.

вот ведь, все люди разные, я бы сделала ровно наоборот.

[sonnisse]

вообще-то, из моего личного опыта режим это хорошо. А вот чехарда с комлением по требованию хороша для совсем малюток, и я очень хорошо понимаю педиатра, который у вас спросил, не устали ли вы. Я бы тоже спросила.
Это, кстати, не только французские педиатры советуют, но и на многочиленных российских сайтах, консультанты, которые помогают наладить сон и при этом сохранить лактацию. Но это для темы о ГВ.

И с совсем малышами чехарда с кормлением тоже неизвестно как аукнется. Ребёнок ведь может требовать грудь не потому, что голоден, а из-за сосательного рефлекса, который его успокаивает. А там еда. И вот, как вариант, начинает вырабатываться нехороший ассоциативный ряд: тревога, сосание, еда. А потом удивления, почему повзрослевший ребёнок (или уже взрослый) «зажевывает» все печали.

Про конъюктевит - это был пример. Я сама ничем капать не собираюсь.

Жуткий пример. Ваши свекры наверняка знают о последствиях нелеченного конъюнктивита, в отличие от молодой акушерки. Исследования исследованиям рознь: кто-то научные издания читает, а кто-то новомодные статьи, не поймёшь кем написанные. Пример с конъюнктивитом хорошая иллюстрация. Я бы ноги уносила от такой акушерки.

[Solomka]

Я бы ноги уносила от такой акушерки.

плюс 1
Когда нет опыта то остается два варианта для привлечения клиентов:
предлагать новомодные течения
быть un bon commercial и считывать с каким настроением и какими идеями пришла женщина и всячески ее в них поддеоживать

А еще бы никогда не пошла к такому вот врачу:

она действительно против обязательных прививок, поэтому посылает своих пациентов "прививаться"к другим врачам

Для меня это лицемерие. Если ты такой идейный врач,то давай своим пациентам медотводы или предлагай прочие легальные варианты, да даже нелегальные типа провакцинировать карту без реально сделанных прививок т.е. бери на себя ответственность,а не отправляй вакцинироваться к другим

У меня и терапевт и педиатр,конечно,за прививки,но никогда активно не давили,между делом спрашивают когда новые сделаю,но никогда не настаивают. И это первые,к которым я пошла и никогда других не искала,т.е. не такая уж редкость,чтобы у мамы был выбор.
И их позиция мне кажется более честной,чем дамы,которая как бы против,но идите вакцинируйтесь к другим

[MariaM]

И с совсем малышами чехарда с кормлением тоже неизвестно как аукнется. Ребёнок ведь может требовать грудь не потому, что голоден, а из-за сосательного рефлекса, который его успокаивает. А там еда. И вот, как вариант, начинает вырабатываться нехороший ассоциативный ряд: тревога, сосание, еда. А потом удивления, почему повзрослевший ребёнок (или уже взрослый) «зажевывает» все печали.

Наоборот, кормление по требованию (а совсем малыши очень требовательны ) будь-то грудью или из бутылки способствует выращиванию «интуитивного» едока, который будет питаться в соответсвии с сигналами голода и насыщения (ключевое слово - способствует, так как по мере взросления ребёнка у родителей появляется огромное количество возможностей сбить естественные настройки ребёнка).
Естественно, что грудь это не только еда, но и успокоение, поэтому дети могут сосать грудь, не поглощая молоко (или в очень маленьких количествах), если они не голодны.
Не будет груди, будут сосать соску или дуду, но грудь дает большее чувство безопасности

[Irisse]

Про грудное молоко в глаза это жесть конечно...

[Roudoudouce]

Fiesta,

Это я рассказала, какой у меня был педиатр: акцент она делала на образ жизни. Естественно, всё это можно и самим делать, но у меня нет медицинского образования и я не смогу увидеть связь между каким-то недугом и например неправильной осанкой или неправильным питанием. Врачу это всё-таки виднее. Я говорю именно о болезнях, которые уже проявляют себя, а не о профилактике. Для профилактики я, конечно, и к остеопату собралась сводить малышку после родов, и массаж ей буду делать (моя акушерка этому учит), и за питанием буду следить.

Про "освобождение" от прививок - не знаю, какие есть способы. Поэтому и ищу врача, который против обязательных прививок малышам, но который также поможет с легальным вопросом. А возможно он убедит меня, что прививки не опасны, если у негл получится полностью вселить в меня доверие своим профессионализмом и человеческими качествами - не отрицаю такую возможность

[grenne]

Про "освобождение" от прививок - не знаю, какие есть способы.

просто не ходить с ребенком к педиатру эдак годик-два, смотря на сколько хотите отсрочить. Мы с младшей до 5и месяцев не ходили( до первого ринофарингита). Знаю одну маму, которая только в районе 2ух ребенкиных лет пошла. ребенок не болел и надобности не было.

[SvetlaS]

просто не ходить с ребенком к педиатру эдак годик-два, смотря на сколько хотите отсрочить. Мы с младшей до 5и месяцев не ходили( до первого ринофарингита). Знаю одну маму, которая только в районе 2ух ребенкиных лет пошла. ребенок не болел и надобности не было.

Глупость спрошу, наверно. Разве ежемесячные посещения педиатра не являются обязательными?

[sonnisse]

Глупость спрошу, наверно. Разве ежемесячные посещения педиатра не являются обязательными?

Являются, только можно и к терапевту ребёнка водить:

https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F967

[Boulogne]

sonnisse, узнала для себя что-то новое))))) Не нашла в тексте закона - чем чревато невыполнение этого обязательства?
Я искренне полагала, что обязательными являются только те визиты, после которых заполняется документ для СAfa, а поскольку мы от этого организма ничего не получали, то я и ими не заморачивалась. До трех лет "как на работу" ходили к ЛОРу, т.к. были регулярные респираторные проблемы, а потом - раз в год к терапевту за справками для внешкольных занятий и всё...

[Fiesta]

Моя акушерка молодая, училась недавно и продолжает читать разную литературу, ездить на семинары, на курсы. Поэтому ей я доверяю больше, чем например свёкрам, которым по 60 лет и у которых знания из института и из опыта.

Так не все педиатры такие поголовно, как приведенные примеры педиатров, не интересующихся научной литературой, конференциями по своей специализации, помимо уже приобретенных знаний и опыта
Также не пойму чем именно плохи полученные знания от учебы врачей и их опыт и почему это противопостовляется разной летиратуре, семинарам и курсам для акушерок ?

Советую поинтересоваться на досуге различием семинаров для акушерок и конференций для врачей (темы, участники, выступающие)
У меня вообще довольно критичное мнение по семинарам и разного рода курсам акушерок, зная подноготную таких мероприятий от жены коллеги... Не понимаю, чем именно становится сильна акушерка после недельного <stage> в Шангае по иглоукалыванию, например, и затем использующая этот метод на своих пациентках, попадающая "в цель" <1 fois sur 10> ? Не эффективнее ли пойти именно к специлисту по иглоукалыванию? Особенно беря во внимание, что такого рода <stage> для акушерок преподают чаще всего именно врачи. Единственный "плюс" (сомнительный) для пациента - низкий тариф на сеанс (у акушерки) и все. Из минусов - в процессе можно нарваться и на такие советы как закапать больные глаза молоком...

который также поможет с легальным вопросом.

имхо, вряд ли такие врачи могут оставаться врачами во Франции...

Вы можете себе такое представить во Франции, отрываясь от контекста вашей личной семьи и ребенка?
Еще и "рекламу" такого врача, если напишут его имя в интернете, или по <bouche à l'oreille> передают его координаты для тех, кому нужно "помочь легально"...
Это из области фантастики, имхо

[MariaM]

Так не все педиатры такие поголовно, как приведенные примеры педиатров, не интересующихся научной литературой, конференциями по своей специализации, помимо уже приобретенных знаний и опыта
Также не пойму чем именно плохи полученные знания от учебы врачей и их опыт и почему это противопостовляется разной летиратуре, семинарам и курсам для акушерок ?

Конечно, не все такие поголовно, но подавляющее большинство врачей (да и акушерок), даже работающих в роддоме, не разбираются в ГВ от слова вообще. Вы сами, наверняка, с этим столкнётесь, если будете кормить грудью, особенно достаточно продолжительное время.
Знания полученные от учебы врачей могли бы быть не плохими, если бы они были. ГВ в курсе врача педиатра или терапевта уделяется пару часов за все годы учебы.
Есть блог врача, который об этом много писал, у меня только вылетело его имя.
Но даже если и были бы получены какие-то знания н-ное количество лет назад, они безнадежно устарели в свете всех открытий за последние несколько лет о грудном молоке и механизме ГВ.

[Fiesta]

MariaM, а разве главная роль педиатров и акушерок только в ГВ?
Я писала в целом, без оглядки на ГВ. И в примере форумчанки речь шла как раз не о ГВ...

[MariaM]

Насчёт грудного молока в глаза - это традиционная практика (ещё со времён Древнего Египта), в последние 20 лет был проведено некоторое количество научных исследований (некоторые доступны на PubMed), которые доказывают эффективность такого лечения (и для обычных конъюнктивитов, не требующих антибиотиков и в рамках антибиотико-заместительной терапии), благодаря антибактериальным, иммунностимулирующим, заживляющим свойствам грудного молока.
Конечно, это не панацея, и в некоторых случаях необходимы антибиотики.
А вообще-то большинство конъюнктивитов у малышей проходят сами по себе, достаточно промывания физраствором

[Irisse]

Насчёт грудного молока в глаза - это традиционная практика (ещё со времён Древнего Египта),

Угу нашли упоминание на глиняных дощечках

[EHOT]

Угу нашли упоминание на глиняных дощечках

так раньше и аборты вязальными спицами делали.

Скорее всего в те времена молоко было чище чем вода, вот им и промывали.

[Roudoudouce]

Меня кормили из бутылочки и не по требованию. Но "заедать всё плохое" (страх, боль и т.д.) тем не менее приучили, немного позже

[Irisse]

Меня кормили из бутылочки и не по требованию. Но "заедать всё плохое" (страх, боль и т.д.) тем не менее приучили, немного позже

Это пример того, как бы мама не старалась, всегда найдется в чем ее обвинить...

[Roudoudouce]

Это пример того, как бы мама не старалась, всегда найдется в чем ее обвинить...

Вообще-то конфетки заедать боль или страх мне давала бабушка, а не мама. Бабушка меня воспитывала. Давала прям со словами "на, заешь". Я её ни в чём не виню. Вообще, считаю, что все родители стараются дать детям всё лучшее (ну, помимо психопатов), даже когда не очень получается, и винить их в этом не стоит. Каждый учится по жизни. Идеальных родителей не бывает.

[Roudoudouce]

Sonnisse,

Погуглите. Например, первая попавшийся сайт:

http://www.parents.fr/bebe/sante/se-...maternel-79149