Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1201
Старое 03.03.2010, 12:20
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеStrela пишет:
Будет внеплановая вязка и не одна,а потом и роды по несколько раз в год. Невозможно сидеть в доме и следить за ними 24 часа в сутки.
Ну зачем следить по 24 в сутки: мазохизм какой-то... Можно отсадить одну кошку в вольеру или просто запереть в другую комнату, ну или "памперс" специальный на кошку напялить : выходов масса.... Даже не знаю как в питомниках животные сосуществуют вместе, да ещё разных пород: наверное все по 100 раз с друг другом перевяжутся за жизнь и питомник превращается в притон беспородных животных....
Ой, пошла-ка я из этой темы, а то что-то голова кругом пошла от всего тут написанного на последней странице....
Berezka_fr вне форумов  
  #1202
Старое 03.03.2010, 12:27
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Всё, поняла вас: всем хозяевам породистых животных - надо их стерилизовать, чтобы не было загноения матки...
Вы сами об этом писали
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
если стерилизовать животное - то, сразу, в молодом возрасте, либо дать ему право рожать...
Если Вы уверены, что все Ваши породистые котята со временем переедут к хорошим и ответственным хозяевам, то почему бы и не рожать кошке? Если Вы готовы этих котят растить, обследовать у врача, искать им хороших хозяев, то что в этом плохого? Но если хозяйка даже очень породистого животного понимает, что она не может или не хочет этим всем заниматься, то гораздо лучше стерилизовать животное. У меня один котенок, но первые месяца два было такое ощущение, что в доме появился грудной ребенок. Из дома надолго не уйдешь, его надо кормить пять-шесть раз в день, за ним надо следить, чтобы не покалечился и не убился, да и дом не разнес в дребезги.

Понимаете, я говорю не о том, что домашние животные не должны ни в коем случае рожать, а о том, что люди должны представлять себе всю ответственность, которая на них ложится.
Teilloise вне форумов  
  #1203
Старое 03.03.2010, 12:40
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Strela
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Сообщения: 230
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Даже не знаю как в питомниках животные сосуществуют вместе, да ещё разных пород: наверное все по 100 раз с друг другом перевяжутся за жизнь и питомник превращается в притон беспородных животных....
Я знаю,поэтому и пишу-да,рассаживают по комнатам ,да ,по вольерам и по клеткам сидят (тут уж от питомника зависит),но это -работа,сложная и ежедневная работа заводчиков. А требовать таких же усилий от хозяев не нужно.
__________________
Окончание срока годности йогурта означает, что бифидобактерии перешли на сторону зла.
Strela вне форумов  
  #1204
Старое 03.03.2010, 12:48     Последний раз редактировалось Berezka_fr; 03.03.2010 в 12:53..
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеStrela пишет:
Я знаю,поэтому и пишу-да,рассаживают по комнатам ,да ,по вольерам и по клеткам сидят (тут уж от питомника зависит),но это -работа,сложная и ежедневная работа заводчиков. А требовать таких же усилий от хозяев не нужно.
Никто и не требует, просто дала СОВЕТ человеку, у которого не получилось развязать своих животных. Как я поняла: кот и кошка были куплены всё-таки для разведения в будущем, фраза про "понравившуюся морду" меня не очень убедила, если честно.... Такие прекрасные животные стоят не так мало, чтобы брать мальчика к девочке только из-за понравившейся мордашки.... Может быть я и ошибаюсь....
Рассадить животных друг от друга, а потом "поднять" котят на ноги от всего-лишь ДВУХ животных - это не такая уж и сложная работа, если есть сложность продать их потом, то можно просто раздать : заберут с ногами и руками .
Berezka_fr вне форумов  
  #1205
Старое 03.03.2010, 12:51
Мэтр
 
Аватара для fuerte
 
Дата рег-ции: 25.04.2009
Откуда: Ницца - Минск
Сообщения: 2.003
Пусть каждый решает сам, кастрировать или нет. У всех разные условия, разные коты и характеры. Главное, не откладывать на потом. А то я затянула, потом неделю мцчались всей семьёй, когда у кошки вопли начались! А теперь тишь да гладь! Да и операции тут делают НАМНОГО менее травматично, чем на Родине. У меня Нюшечка совсем легко всё перенесла. Теперь резвится, как котёнок, и бед не знает. Да и мы тоже!
Вот только недавно она нам акцию протеста утроила по поводу био-наполнителя. Не хочет в него ходить и всё тут! Придётся под дождём идти за "волшебными" бело-голубыми гранулами. Они нам больше всех понравились.
А ещё у нас сегодня очень лирическое настроение. И всё из-за дождя...

Долго вот так вот сидела на задних лапках, солнышко высматривала:


Так и не найдя солнышка, обиделась на весь мир, отвернулась к стенке и лежала с обиженным выражением "морды лица":
__________________

Путь к знаниям настолько тернист, что порой пока прорвёшься - все мозги обдерёшь.
fuerte вне форумов  
  #1206
Старое 03.03.2010, 12:52     Последний раз редактировалось Berezka_fr; 03.03.2010 в 12:56..
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Если Вы уверены, что все Ваши породистые котята со временем переедут к хорошим и ответственным хозяевам, то почему бы и не рожать кошке? Если Вы готовы этих котят растить, обследовать у врача, искать им хороших хозяев, то что в этом плохого? Но если хозяйка даже очень породистого животного понимает, что она не может или не хочет этим всем заниматься, то гораздо лучше стерилизовать животное.
Хозяйка всё это осозновала и до покупки животных, я почти уверена в этом: её животные - слишком хороши, чтобы оказаться "случайными" в доме.....
На мой взгляд проблема в том, что в доме появился маленький ребёнок: захотелось чистоты, тишины и приятного запаха в комнатах , я в этом хозяйку вполне понимаю, так как у самой мелкая растёт, которой ещё и 3-х лет нет
Berezka_fr вне форумов  
  #1207
Старое 03.03.2010, 12:53
Мэтр
 
Аватара для fuerte
 
Дата рег-ции: 25.04.2009
Откуда: Ницца - Минск
Сообщения: 2.003
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
если есть сложность продать их потом, то можно просто раздать : их заберут с ногами и руками .
Золотые слова! Я бы "оторвала". И с руками. И с ногами... И всё из-за щёчек! У Нюши такие не растут...
__________________

Путь к знаниям настолько тернист, что порой пока прорвёшься - все мозги обдерёшь.
fuerte вне форумов  
  #1208
Старое 03.03.2010, 12:54
Мэтр
 
Аватара для Irinka-malinka
 
Дата рег-ции: 10.10.2006
Откуда: Province de Luxembourg
Сообщения: 1.520
sonnisse, Какие они у вас хорошенькие. Щекастенькие.
__________________
Не говори что Мир - сарай, каков ты сам, таков твой Рай!
http://line.romanticcollection.ru/an...bagetiku_3.gif
Irinka-malinka вне форумов  
  #1209
Старое 03.03.2010, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
fuerte, очень рада за вашу девочку, что она так быстро восстановилась!!!
Berezka_fr вне форумов  
  #1210
Старое 03.03.2010, 13:27
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
её животные - слишком хороши, чтобы оказаться "случайными" в доме...
Я не знаю, были ли у sonisse планы стать заводчиком. Но прекрасно могу понять человека, который ищет самых лучших представителей своей любимой породы себе в дом просто потому, что хочет ими любоваться.

Произведения искусства тоже кто-то покупает из любви к красоте, кто-то - в качестве вложения средств, а кто-то - и для того, и для другого одновременно.
Teilloise вне форумов  
  #1211
Старое 03.03.2010, 13:55
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Произведения искусства тоже кто-то покупает из любви к красоте, кто-то - в качестве вложения средств, а кто-то - и для того, и для другого одновременно.
В этом случае покупают обычно животных одного пола, чтобы потом не было вышеуказанных sonnisse проблем, да и кастрируют их практически сразу, ещё в детстве.
Berezka_fr вне форумов  
  #1212
Старое 03.03.2010, 14:01
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Ну вы что как маленькие - в самом деле.... В "деревне".... Где, на улице????
Berezka_fr, мы с вами на разных языках говорим. У нас в деревне, если кота не запирать постоянно в доме, очень много опасностей: собаки, лисы, машины, охотники. От породистости кота все это не зависит: в течке любой, в не зависимости от родословной, кот идет искать подружку на край света. И пропадает. Поэтому я и говорю, что продолжительность жизни соседских ДОМАШНИХ нестерилизованных котов не более двух лет. Слава богу, насмотрелась на них по обочинам дорог, раздавленных машинами или загрызенных собаками. Мне как-то не хочется такой участи для моих питомцев.
И я вас очень прошу: не надо никого обращать в свою веру, у каждого здесь свой опыт выращивания кошек и у многих за плечами очень грустные истории. Теперь на воду дуют.
Ну и решение sonnisse - это ее персональное решение, зачем ее переубеждать? Она же с самого начала говорила, что планировала только ОДНУ вязку перед стерилизацией, вязка не состоялась - все, больше она проблем иметь не хочет, котят разводить не собирается, у нее своя жизнь, семья, работа.
algambra вне форумов  
  #1213
Старое 03.03.2010, 14:24
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Никто и не требует, просто дала СОВЕТ человеку, у которого не получилось развязать своих животных. Как я поняла: кот и кошка были куплены всё-таки для разведения в будущем, фраза про "понравившуюся морду" меня не очень убедила, если честно.... Такие прекрасные животные стоят не так мало, чтобы брать мальчика к девочке только из-за понравившейся мордашки.... Может быть я и ошибаюсь....
У меня животные без права на разведение ( в частности кот), так что не было у меня цели этим серьезно заниматься. На кота мне до сих пор не отдали документы, ждут, когда я его кастрирую. Я хотела только один раз их свести, так как очень хотелось повозиться с котятами, да, и родственники уже в очередь выстроились. Под "любви не получилось" я подразумевала конечный результат. А вообще, лично я не вижу смысла заводить котов, чтобы держать их в закрытых комнатах или клетках. И я специально выбирала их в питомниках, где клетки не практикуются. Они у нас как члены семьи: ходят, едят и спят, где хотят. В таких условиях кошка будет рожать по несколько раз в год, а менять условия я считаю недопустимым.
В любом случае, кот с утра в клинике. Дорогу перенес стойко. Ветеринар остался жив после осмотра и взвешивания. Сказали забирать к 18:00.
sonnisse вне форумов  
  #1214
Старое 03.03.2010, 14:25
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
И я вас очень прошу: не надо никого обращать в свою веру, у каждого здесь свой опыт выращивания кошек и у многих за плечами очень грустные истории. Теперь на воду дуют.
В какую таку "веру" интересно?
В этой теме писали о том, хорошо, если у нас был тут "свой" вет.врач... А я вот думаю: кто сюда пойдёт, если на безобидную помощь и совет человека - так на него набрасываются?
Мы с вами и правда на разных языках говорим, так как читаете вы мои посты ОЧЕНЬ невнимательно: выше постом вы написали практически то же самое, что до этого написала я сама....
Berezka_fr вне форумов  
  #1215
Старое 03.03.2010, 14:28     Последний раз редактировалось Berezka_fr; 03.03.2010 в 14:34..
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
У меня животные без права на разведение ( в частности кот), так что не было у меня цели этим серьезно заниматься. На кота мне до сих пор не отдали документы, ждут, когда я его кастрирую. Я хотела только один раз их свести, так как очень хотелось повозиться с котятами, да, и родственники уже в очередь выстроились. Под "любви не получилось" я подразумевала конечный результат. А вообще, лично я не вижу смысла заводить котов, чтобы держать их в закрытых комнатах или клетках. И я специально выбирала их в питомниках, где клетки не практикуются. Они у нас как члены семьи: ходят, едят и спят, где хотят. В таких условиях кошка будет рожать по несколько раз в год, а менять условия я считаю недопустимым.
Ну вот и объяснение.... sonnisse, вы так мне и не ответили: сколько вашим животным годиков?
Berezka_fr вне форумов  
  #1216
Старое 03.03.2010, 14:32
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
sonnisse пишет:
И я специально выбирала их в питомниках, где клетки не практикуются.
А как там выводят тогда таких замечательных котят: если в том-самом питомнике все кошки с друг другом вяжутся как хотят и сколько хотят? Закрывают там кошек друг от друга, будьте уверены в этом, но не на всегда: на время течки кошки, то есть на неделю где-то.... Не думаю что это такое уж издевательство над животным....
Berezka_fr вне форумов  
  #1217
Старое 03.03.2010, 14:33
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Ветеринар остался жив после осмотра и взвешивания.
Смешно )))
Berezka_fr вне форумов  
  #1218
Старое 03.03.2010, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
А как там выводят тогда таких замечательных котят: если в том-самом питомнике все кошки с друг другом вяжутся как хотят и сколько хотят?
Не все питомники в однокомнатных квартирах находятся. Кое-где можно и без клеток животных друг от друга изолировать.
Teilloise вне форумов  
  #1219
Старое 03.03.2010, 14:43
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Strela
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Сообщения: 230
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Закрывают там кошек друг от друга, будьте уверены в этом, но не на всегда: на время течки кошки, то есть на неделю где-то.... Не думаю что это такое уж издевательство над животным....
В том и разница,что в хороших питомниках есть все условия для раздельного содержания разнополых животных,и при течке, и после родов ,и для новорожденных котят .Место у них есть,чего в простой семье может и не быть.
__________________
Окончание срока годности йогурта означает, что бифидобактерии перешли на сторону зла.
Strela вне форумов  
  #1220
Старое 03.03.2010, 14:44
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
А как там выводят тогда таких замечательных котят: если в том-самом питомнике все кошки с друг другом вяжутся как хотят и сколько хотят?
У моего кота мама и папа из разных питомников. На самом деле очень видно, как там владелица относится к своим котятам. Она их продает исключительно под кастрацию. Кот ко мне приехал с дуду и с диском с фотографиями младенчества . Она постоянно мне пишет и спрашивает новости про него.
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Ну вот и объяснение.... сонниссе, вы так мне и не ответили: сколько вашим животным годиков?
Кошке полтора года, а коту 11 месяцев. Молодые еще .
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
Закрывают там кошек друг от друга, будьте уверены в этом, но не на всегда: на время течки кошки, то есть на неделю где-то.... Не думаю что это такое уж издевательство над животным....
__________________
А над котом разве не издевательство? Он пытается залезть на кошку не только, когда у нее течка. В итоге, получает постоянно от нее по морде . Он ходит и завывает, метить стал тоже скорее всего не от счастливой жизни. За это он уже получает от нас. Я могу его и отшлепать, и наказать, но по сути-то вина в этом наша.
sonnisse вне форумов  
  #1221
Старое 03.03.2010, 14:47
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеStrela пишет:
Место у них есть,чего в простой семье может и не быть.
Не в месте дело. У меня есть место, куда закрыть кота. Но я себе не могу представить, что он там будет сидеть один.
sonnisse вне форумов  
  #1222
Старое 03.03.2010, 14:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для issida
 
Дата рег-ции: 20.07.2005
Откуда: Moscou/Sables d'Olonne
Сообщения: 453
Посмотреть сообщениеfuerte пишет:
Вот только недавно она нам акцию протеста утроила по поводу био-наполнителя. Не хочет в него ходить и всё тут! Придётся под дождём идти за "волшебными" бело-голубыми гранулами. Они нам больше всех понравились.
Наша мадам тоже био не жалует. Да и я вместе с ней - в нем гранулы очень легкие и на ее пушистой попе разносятся по всему дому. Так что мы тоже за бело-голубый гранулы!
issida вне форумов  
  #1223
Старое 03.03.2010, 14:49
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
с фотографиями младенчества
Покажите фотографии-то!
Teilloise вне форумов  
  #1224
Старое 03.03.2010, 15:04
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Покажите фотографии-то!
Показываю

sonnisse вне форумов  
  #1225
Старое 03.03.2010, 15:16
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.075
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Показываю
Это и есть тот котик, который на предыдущих страницах не помещался в переноску?! :-) Прелестный ребенок. И такой был серьезный, "уси-пуси" про него не скажешь, мог ведь и обидиться, да? :-)
Teilloise вне форумов  
  #1226
Старое 03.03.2010, 15:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Strela
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Сообщения: 230
sonnissе, честно-пречестно? Сейчас он намного красивей!
__________________
Окончание срока годности йогурта означает, что бифидобактерии перешли на сторону зла.
Strela вне форумов  
  #1227
Старое 03.03.2010, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
Не все питомники в однокомнатных квартирах находятся. Кое-где можно и без клеток животных друг от друга изолировать.
А sonnisse в однокомнатной квартире живёт? Извините, не знала, ну тогда конечно кошек разделить проблематично.... У нас квартира почти 100 кв.м, большая ванная комната - куда кота и закрыла на месяц (в первый раз за всю его жизнь - уточняю для тех, кто думает что он у меня всю жизнь под замком в клетке обитает ), поставила ему туда отдельное "древо" для лазания, туалет, затащила все его любимые игрушки.... Пару дней он у меня "плакал" (как и кошка, которая ничем не ограничена, в отличии от него), а теперь отдыхает там себе спокойно и вполне счастлив , как-то раз он у меня вечером, когда убрала от него чашку с кормом, "вырвался" на свободу (младшая дочка дверь открытой оставила) : так знаете - куда он в первую очередь побежал? Не к кошке, нет, а к чашке с её кормом , так что не больно уже мальчик скучает ....
Berezka_fr вне форумов  
  #1228
Старое 03.03.2010, 15:24
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеStrela пишет:
В том и разница,что в хороших питомниках есть все условия для раздельного содержания разнополых животных,и при течке, и после родов ,и для новорожденных котят .Место у них есть,чего в простой семье может и не быть.
Ошибаетесь, вы не видели российских/украинских питомников и даже некоторых американских , бывает что и в однокомнатной квартире по 10 кошек обитает....
Berezka_fr вне форумов  
  #1229
Старое 03.03.2010, 15:27
Мэтр
 
Аватара для Berezka_fr
 
Дата рег-ции: 19.04.2006
Откуда: Kourou/Tcheliabinsk
Сообщения: 3.550
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Молодые еще .
И вы их в этом возрасте развязать пытались???? Понятно тогда, почему у ребят ничего не получилось
Berezka_fr вне форумов  
  #1230
Старое 03.03.2010, 15:27
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Strela
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Сообщения: 230
Посмотреть сообщениеBerezka_fr пишет:
бывает что и в однокомнатной квартире по 10 кошек обитает..
Не считаю такие условия для животных и людей показателями хорошего питомника.
Да и не в м2 дело ,а в подходе-для меня тоже не приемлимо закрыть животное на месяц в ванной. И Вы этим гордитесь и считаете выходом??
__________________
Окончание срока годности йогурта означает, что бифидобактерии перешли на сторону зла.
Strela вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
кошки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кошачья история - 6 Вовочка Живой уголок 3018 18.01.2013 00:49
Кошачья история - 5 fuerte Живой уголок 2967 23.04.2012 00:51
Кошачья история - 4 Вовочка Живой уголок 2957 07.01.2011 19:13
Кошачья история - 2 algambra Живой уголок 2980 14.04.2010 23:13
Кошачья история algambra Живой уголок 2971 19.09.2009 17:01


Часовой пояс GMT +2, время: 17:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX