Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[MargaritaR]

Вы посмотрите сколько приличных с виду французов роется в контейнерах с отходами возле супермаркетов, это ведь не от того, что им делать нечего, а просто не хватает денег на жизнь

Здесь, на форуме, как-то мелькала инфо о семье, которая живет на RSA уже несколько лет, недавно вот вернулась из отпуска с экзотических островов, дети одеваются в одежду, которая далеко не всем доступна, это нормальная ситуация?

Я вот тогда одного не понимаю, что мешает во Франции людям с приличными зарплатами ( учителям, врачам, адвокатам и инженерам) перестать копаться в помойках после работы, а сесть на rsa и начать покупать крутую одежду с поездками в экзотические страны.?

[Stroka]

Как-то тема странно развернулась -от поиска места, где лучше, в смысле, перспективнее для молодых, к поиску места,где жить дешевле.

а она всё время скатывается на материальное, хотя уже были попытки призвать подумать и о психологической составляющей, но бесполезно

[lecia]

сесть на rsa

гордость не позволяет.Чувство собственного достоинства.
Всего то.

[YuliyaV]

Неработающие мамы зачастую и права-то не имеют оставлять детей на обед: при записи обязательна справка от работодателя, ибо мест в столовой мало, преимущество у работающих.

Это правда. Совсем забыла как мне отказали пару лет назад записать сына всего лишь на один стабильный день в неделю. Таким образом я хотела в этот день планировать что-нибудь, мало ли. Правда я тогда настояла, чтобы записали.

А вообще мне "нравится" тут логика системы : владелец жилья - значит богатый; з/п чуть выше средней - тоже богатый; жена не работает - значит может за ребенком круглые сутки присматривать-кормить (все школьные привелегии не для ее детей), как-будто это робот, а не человек и дел у нее тоже других не может быть; отслеживаешь чтобы ребенок делал уроки исправно в школу - ты уже мама-курица (пуль), не даешь ребенку свободы; а не дергаешь уроками - приходит письмо (пример моей знакомой) в апреле, что вы уже плохая мама, ребенок плохо учится...таких примеров полно. Все сделано для того, чтобы с одной стороны выросли дойные коровы, а с другой стороны стадо, которым можно управлять без проблем. Конечно начинаешь задумываться как этого избежать твоим детям в будущем. И наверное Россия не худший вариант. Туда точно никому не придет в голову ехать жить на социалку , потому что общество не будет оплачивать из своего кармана кому-то, кто не мотивирован работать, жилье, комфортную жизнь и т.д. А значит и с з/п не надо отстегивать огромные проценты, значит можно как-то даже при нестабильности спланировать жизнь. Тут мы живем от з/п к з/п в основном. И как не пытаешься вырулить, выходит только не попадать в минус на счете и не более. А жить в кредит до конца своих дней, тоже не выход. Такую жизнь достойной не назовешь.

[lipa1]

Тут мы живем от з/п к з/п в основном.

А Вы в курсе, что вот конкретно сейчас в той же Москве зарплаты задерживаются уже на три месяца на ряде фирм, не шарашкиных контор? И задерживаются уже заработанные по контрактам деньги. Как распорядится тем,чего в принципе нет?

[Roupy]

Stroka, дочка купила после 4 лет работы преподавателем. ( до этого был совместно купленный дом, но не сложилиось, ушла и снимала, накоплений не было, начального капитала не было, ( наша российская кваритра " ушла" в наше с мужем жилье"). все с нуля, зарплата учителя в лицее и никаких " боковых" доходов.
дом в деревеньке с участком. рядом с городком, где работает. (она не хочет жить в городе вобше), от Парижа полтора часа , примерно. стоимость поболее 100 тысяч. " мои" я имела в виду что не только дочка, сын с семьей покупал тоже. и не одно жилье. Но там вполне доступный случай даже для России, все таки двое работающих в семье. и покупали первый дом не во Франции, так что этот случай я не рассматриваю, для "чистоты сравнения", объясняю просто, почему написала " мои", потому что все купили.

[Roupy]

maman N, ну да, кредит долгие годы, но за своее жилье, а не оплата сьемного. Жтить - то надо. не знаю, наскольуо это частный случай. на работе молодые коллеги мужа все до 30 покупали из за льгот по кредиту, на форуме тут молодая семья, русская, тоже свой дом покупали. да масса примеров. Мне интересно, возможно ли именно купить в россии в 30 лет собственное жилье без помощи родителей и только в кредит. что- то мне говорит, что жилищьную проблему придется решать по другому. Во Франции хоть это доступно выросшим детям.

[lipa1]

Как я понимаю, покупка жилья как показатель благополучия это немного устарелая мерка, советская отчасти. Сейчас ведь "мобильность" не пустое слово- нужно и можно менять работу в очень отдаленных регионах. И это делается именно в начале карьеры - иначе просто невозможно ее выстроить. А собственное жилье это привязка,которая может просто мешать. Вот им и обзаводятся уже годам к сорока. В России такой мобильности нет - все дороги ведут в Москву, вот там и покупают молодые.

[maman N]

lipa1, Увы, когда мне сказали "нищенствующие и умирающие" россияне, что "такое они носить не станут, я в этой именно одежде и ходила на работу в Париже. Так что это тоже один из критериев в пользу Франции.
Моя старшая дочка очень непритязательна к одежде, как и, чем проще и ненакруеннее, тем милее. Именно поэтому, ей, как и мне было бы в России тяжеловато. И момент этот важный, который надо также учитывать. Не привыкшим к снобизму и дресс кодам французским детям, будет не просто, если этот аспект не учесть. Так что переезд в столицы подходит только тем, кто к этому подготовлен и, кому это нравится.

[lipa1]

когда мне сказали "нищенствующие и умирающие" россияне, что "такое они носить не станут, я в этой именно одежде и ходила на работу в Париже. Так что это тоже один из критериев в пользу Франции.

Именно. И это в глаза бросается - нет такой гонки за "дорогим и блестящим" во Франции. Во-многом, это делает жизнь более соразмерной человеческим меркам, а не золотому тельцу.

[YuliyaV]

А Вы в курсе, что вот конкретно сейчас в той же Москве зарплаты задерживаются уже на три месяца на ряде фирм, не шарашкиных контор? И задерживаются уже заработанные по контрактам деньги. Как распорядится тем,чего в принципе нет?

Сейчас в России наверное никто не живет, рассчитывая на одну з/п или пенсию. После опыта 90х надо быть сумасшедшим, чтобы не иметь накопления/вложения хоть какие. Все мои знакомые подстраховываются и перестраховываются в финансовом плане: кто-то делает накопления, кто-то покупает жилье, чтобы сдавать. При желании и трезво мысля возможно все. Но никто из моего окружения не живет на одну з/п. Эта ситуация возможна, когда человек в поиске/смене работы и то, все равно есть что-то на "черный" день.

[lipa1]

Сейчас в России наверное никто не живет, рассчитывая на одну з/п или пенсию. После опыта 90х надо быть сумасшедшим, чтобы не иметь накопления/вложения хоть какие.

Да-да, но накопления в одночасье уменьшились вдвое в реальном выражении.Я к тому, что не всё так просто, когда начинаешь смотреть на жизнь в той же Москве,не только с позиций "маленького" налога.

[Suare]

что- то мне говорит, что жилищьную проблему придется решать по другому.

Я вас умоляю...Ну не пишите то, чего не знаете. В России строится огромное кол-во жилья и все!!! квартиры распродаются, практически. Уже с рытьём котлована все квартиры бывают распроданы, их что, пенсионеры только покупают ?

[lipa1]

Сейчас в России наверное никто не живет, рассчитывая на одну з/п или пенсию. После опыта 90х надо быть сумасшедшим, чтобы не иметь накопления/вложения хоть какие.

Да-да, но накопления в одночасье уменьшились вдвое в реальном выражении.Я к тому, что не всё так просто, когда начинаешь смотреть на жизнь в той же Москве,не только с позиций "маленького" налога. И я рада за Ваших знакомых, но иметь по несколько квартир для сдачи это не частое явление. У детей, которых тут отправлять в Москву собираются, есть эти квартиры и сбережения -для подстраховки?

[YuliyaV]

Да-да, но накопления в одночасье уменьшились вдвое в реальном выражении.Я к тому, что не всё так просто, когда начинаешь смотреть на жизнь в той же Москве,не только с позиций "маленького" налога.

Исключения всегда будут, это бесспорно.

[maman N]

Думаю, что и там не обошлось без продажи российской квартиры и наследства мужа. А так да, всё радужно, вполне.

Стать собственником жилья во Франции в возрасте 30 лет и так, чтобы совсем с нуля, просто невероятно. Если и удастся найти банк, который молодым даст кредит, то в этом возрасте обычно только начинают его выплачивать. Или имелось ввиду, что они стали собственниками и начали при этом выплачивать кредит? Это как раз весьма распространённый случай для Франции, где всего порядка половины населения становятся собственниками жилья, выплачивая кредиты по 15 -30 лет.

[YuliyaV]

... У детей, которых тут отправлять в Москву собираются, есть эти квартиры и сбережения -для подстраховки?

Я думаю, что родители, которые решили отправить своих детей, не отправляют их в никуда. Наверняка есть куда и где жить. Иначе, искали бы другой вариант построения более лучшей жизни своих детей.

[Suare]

Я думаю, что родители, которые решили отправить своих детей, не отправляют их в никуда. Наверняка есть куда и где жить. Иначе, искали бы другой вариант построения более лучшей жизни своих детей.

Вот и я всё об этом же...Нельзя же думать, что вокруг одни глупцы.

[maman N]

то быть успешным в Москве или Питере в разы дороже того же во Франции.

Мой шеф получал большую зарплату, более 5000 евро, при этом он покупал одежду и обувь под статус, но очень сильно на всём экономил, особенно на отпуске и даже на обедах, ел нередко только просто багет без ничего совсем и постоянно жаловался на огромные налоги и то, что всё слишком дорого. У него двое детей росли, он звонил при мне в КАФ и возмущался, что он столько отчисляет, а ему положено только 120 евро на двоих детей (до последних изменений, сейчас ему всего 60 евро на них положено), как всем, у кого двое детей. У него была очень старая машина и в квартире не было даже стола, на коробках доска. Он в разводе.

[IrinaS]

Я вас умоляю...Ну не пишите то, чего не знаете. В России строится огромное кол-во жилья и все!!! квартиры распродаются, практически. Уже с рытьём котлована все квартиры бывают распроданы, их что, пенсионеры только покупают ?

В Москве сейчас полно пустующего жилья; то, что распродано, распродано чуть ранее, не в этом году.

[Mme Colette]

Я вот тогда одного не понимаю, что мешает во Франции людям с приличными зарплатами ( учителям, врачам, адвокатам и инженерам) перестать копаться в помойках после работы, а сесть на rsa и начать покупать крутую одежду с поездками в экзотические страны.?

Что мешает? Кому честность, кому нехватка соответствующей жилки, ибо законными способами так на RSA жить невозможно. Собственно, претензия не к тем, кто пользуется этими благами (которые предназначены совсем для другой категории граждан), а к системе, которая позволяет такие злоупотребления.

[Rucya]

Я сама была преподавателем в 90 годы, номинальной зарплаты в ВУЗе не хватало и на еду, но была возможность дополнительно заработать, так я за неполный месяц смогла заработать сумму, которой хватило на оплату самолёта бизнес классом (годовой билет, чтобы поехать учиться в Париж), на залог за жильё в Париже и на первое время жития в Париже. Всё за неполный месяц. Но, когда не подрабатывала, а только преподавание в ВУЗе, тогда голодала в те-то годы.

Вы же писали, что падали в обмороки от голода
Маман значит Ваш муж имеет годовую з/плату больше 100000, если Вы платили налоги при 5-6 иждивенцах.
Как возвращаются налоги почитайте в теме налоги, если Вы имея юробразование за столько лет не встречали.

[lipa1]

Исключения всегда будут, это бесспорно.

Исключения? Вы о чем? Для ясности - вы ошибаетесь, если считаете, что я жалуюсь на собственные проблемы. Во-первых, принцип мой - не жалеть и не жаловаться, потому что в этом нет никакого смысла. Во-вторых, я не ищу, где дешевле жить. В-третьих, у меня свои мерки о том,что такое "жить хорошо" и как-то пока жаловаться не на что. Я просто говорю о том, что поиски "дешёвой" и "хорошей" жизни где-то за морями могут обернуться большим разочарованием. Как бы это яснее сказать -хорошая жизнь это не цель, это побочный эффект жизни.

[Suare]

В Москве сейчас полно пустующего жилья; то, что распродано, распродано чуть ранее, не в этом году.

Не спорю, сейчас все в выжидательной позиции, все хотят купить дешевле, а продать дороже. Но продать дороже сложно. Конечно, есть и та категория населения, которым сейчас не до лишних метров.

[maman N]

перестать копаться в помойках после работы, а сесть на rsa и начать покупать крутую одежду с поездками в экзотические страны.?

всех этих мифических плат, о которых и тут некоторые написали, существуют исключительно в фантазиях, так что и поездки в экзотические страны - это поездки в страны мечтаний...

гордость не позволяет. Чувство собственного достоинства.
Всего то.

Вам тут говорят, что зря Вы отказываетесь от минимума, лишая себя и своих детей фирменных тряпок, поездок в экзотические страны, бесплатных обедов, секций и всего того, что не существует...
Тема приобретает уже не материальную, а на фантастическую направленность. Ещё немного и надо переносить в литературный раздел.

Именно. И это в глаза бросается - нет такой гонки за "дорогим и блестящим" во Франции. Во-многом, это делает жизнь более соразмерной человеческим меркам, а не золотому тельцу.

Лично мне это очень сильно импонирует во Франции и обратное ужасает в России потому я и не собираюсь туда возвращаться несмотря на некоторые явные плюсы, этот огромный минус слишком перетягивает и оказывается огромным плюсов в пользу Франции.
И это несмотря на то, что сейчас снобизма там стало чуть поменьше, а ещё недавно говорили, что если бы понты светились, то Москва не нуждалась бы в освещении.
Всё, в чём французы ходят на работу, там "мы в таком и мусор выносить не пойдём".
Так что мой вопрос о том, что считать "нормальными" домашними тапами, остался без ответа.

[Suare]

что поиски "дешёвой" и "хорошей" жизни где-то за морями могут обернуться большим разочарованием.

И тем не менее сколько желающих из России прикупить жилья на Лазурке и не только. Значит верят так же в хорошую жизнь за границей ?

[lipa1]

И тем не менее сколько желающих из России прикупить жилья на Лазурке и не только.

Вы считаете, что на Лазурке жилье покупают в поисках лучшей жизни? . Там большинство покупает, чтобы демонстрировать достигнутый уровень. То есть у них уже есть эта хорошая жизнь, а Лазурка вносит дополнительные нюансы, разнообразие, солнца много, дороги хорошие (пробки не считаем))А так, покупка жилья во Франции это очень разные истории, если мы отбросим пресловутые "для инвестиции".

[Suare]

покупка жилья во Франции это очень разные истории

Вооот...и переезд в Россию тоже может быть не только за поиском дешёвой и хорошей жизни. Иногда человеку не хватает простого человеческого тепла и общения, и это тоже очень важно для душевного спокойствия.

[lipa1]

Вооот...и переезд в Россию тоже может быть не только за поиском дешёвой и хорошей жизни.

Так я и удивлена, что речь,тем не менее, только о ценах и налогах. За возникшим "хочу в Россию" или "хочу во Францию" должно, как мне кажется, стоять очень многое.Для взрослых - опыт прожитый и осознание его,а для молодых достаточно большого интереса. А какой интерес у молодых - себя показать,в работе той же,в бизнесе. Ну, еще всякие привязанности сильные.

[maman N]

Это правда. Совсем забыла как мне отказали пару лет назад записать сына всего лишь на один стабильный день в неделю. Таким образом я хотела в этот день планировать что-нибудь, мало ли. Правда я тогда настояла, чтобы записали.

Вам просто ОЧЕНЬ повезло, что записали. Мы жили в коммуне, где не записывали ни за что даже, если один из родителей безработный. Документ о безработице не признавался документом, подтверждающим проф деятельность обоих родителей. Я была там в одном движении, которое было представлено в муниципальном совете, мы пытались добиться, чтобы разрешили принимать в столовую хотя бы в случае безработицы одного из родителей. Там было несколько пап, которые искали работу, мамы работали на полную ставку и им отказывали в столовой. О том, что неработающие мамы люди или не люди, речи вообще не было. Ни одного разу у меня не приняли в столовую, когда я не работала. Про досуговый, который был очень интересный там, я вообще не говорю. Так что один из стимулов у меня пойти работать был интересный досуговый. Хоть и почти ничего на руках не оставалось, но детей прияли наконец-то туда с моим выходом на работу.

Вы же писали, что падали в обмороки от голода

Именно так, а потом я слала подрабатывать и деньги стали сыпаться на голову пачками. От одних только частных уроков, от учеников отбоя не было и все были платёжеспособными и даже очень платёжеспособными.
У меня все однокурсники тогда покупали без кредита квартиры, в частности в центре Москвы. Именно там и именно тогда это было реально в отличие от Франции, где купивших квартиру без кредита совсем, если таковые вообще имеются, можно заносить в книгу рекордов Гиннеса. .