Коронавирус во Франции и в мире - 7

[Belochka]

"Вирус сезонный. В конце апреля были сообщения из Италии , (о чем здесь в теме писали тоже), что вирусная нагрузка стала значительно ниже чем в предыдущие месяцы, в результате чего думали что эпидемия заканчивается. Как было отмечено коронавирусы легче передаются и вызывают более тяжелые заболевания осенью-зимой, чем летом-весной. Передаче вируса и его патогенность связана с вирусной нагрузкой, когда она выше, человек более заразен и когда количество вируса больше, то болезнь более серьезна при прочих равных условиях. Таким образом маска снижает количество заражающего вируса и снижает тяжесть заболевания. В данный момент мы находимся в сезоне высокой передачи вируса...."
https://plus.lesoir.be/329548/articl...XjdMyMS1tX3SaM

Вообще зашибись, то есть эта песня хороша - начинай сначала...

[Соседка]

В Китае другое отношение к власти, там если нельзя, то нельзя. И к несогласным очень категорическое отношение.
Но и в Европе, не смотря на все возмущения, все вводимые меры в большинстве случаев соблюдались.

Ну, так если в Европе "в большинстве случаев соблюдались", что же мы все сидим в какой-то бесконечной эпидемии, и не гуляем свободно, как китайцы? Значит, надо либо перейти к такому же отношению населения, либо вообще не мечтать о том, что все это кончится в ближайшие месяцы. Всё вот это "в большинстве своем" и т.д. - это всё разговоры в пользу бедных.

[Belochka]

Ну, так если в Европе "в большинстве случаев соблюдались", что же мы все сидим в какой-то бесконечной эпидемии, и не гуляем свободно, как китайцы? Значит, надо либо перейти к такому же отношению населения, либо вообще не мечтать о том, что все это кончится в ближайшие месяцы. Всё вот это "в большинстве своем" и т.д. - это всё разговоры в пользу бедных.

Не будет такого. Все уже так, как есть. Европа не Китай. Здесь нужны чёткие запреты, контроль и штрафы. Люди не могут сами по себе, по собственной инициативе закрыться по домам на замок.

[Small_birdie]

Посадили всех на удаленку и дали доступ на домашние компы, все работают и радуются.
Только тех.поддержка плачет )))

Ни доступа у меня, ни удаленки. Поражаюсь, что в марте меня отпустили до мая. Но тогда практически всех отпустили.
Техподдержка как раз не плакала, а ругалась матом на тех, кто по домашней почте продолжал работать.

[Соседка]

Не будет такого. Все уже так, как есть. Европа не Китай. Здесь нужны чёткие запреты, контроль и штрафы. Люди не могут сами по себе, по собственной инициативе закрыться по домам на замок.

Лично я и не писала, чтобы все закрылись по домам добровольно. Вы каждый раз какие-то парадоксальные вещи выдаете. Речь о том, чтобы выполнять то, что власти вводят на текущий момент, а не искать лазейки, чтобы их обойти.
Весной был карантин - народ норовил каждый день сбегать в парк, на стадион, т.к. спорт-иммунитет-прочая лабуда.
Сейчас комендантский час - все равно будут собираться, оставаться ночевать. 6 человек нигде не прописали? Вперед! Собираемся, сколько хотим.
Манифы не запретили? Прекрасно! Главное - сорганизоваться.
Ну, и всё. Выживут только китайцы, корейцы, японцы, вьетнамцы. А европейцы пусть и не мечтают. Но первая рухнет экономика. Ресто еще возмущаются? Европа вам не Китай. Европе с её отношением вообще не светит остановить этот коронавирус

[Belochka]

Лично я и не писала, чтобы все закрылись по домам добровольно. Вы каждый раз какие-то парадоксальные вещи выдаете. Речь о том, чтобы выполнять то, что власти вводят на текущий момент, а не искать лазейки, чтобы их обойти.
Весной был карантин - народ норовил каждый день сбегать в парк, на стадион, т.к. спорт-иммунитет-прочая лабуда.
Сейчас комендантский час - все равно будут собираться, оставаться ночевать. 6 человек нигде не прописали? Вперед! Собираемся, сколько хотим.
Манифы не запретили? Прекрасно! Главное - сорганизоваться.
Ну, и всё. Выживут только китайцы, корейцы, японцы, вьетнамцы. А европейцы пусть и не мечтают. Но первая рухнет экономика. Ресто еще возмущаются? Европа вам не Китай. Европе с её отношением вообще не светит остановить этот коронавирус

Вопрос всего лишь контроля и штрафов. Все бы все соблюдали, как миленькие.

[maman N]

А ограничения на 6 человек только вечером действует?

Нет, не только вечером.

Скажите,пожалуйста,насколько возможно в подобной ситуации попробовать договориться еще немного продлить teletravail и не переезжать в Тулузу окончательно до окончания couvre-feu?Являются ли сегодняшние ограничения уважительной причиной?Ведь даже переехав в Тулузу из Лиона,все равно буду работать из дома

Это надо оговаривать исключительно с Вашим работодателем, для которого удалённая работа для сотрудников не обязанность, а просто напросто пожелание, которое ни к чему работодателей не обязывает. А на местах зависит от конкретных людей.

[Izumka]

Выживут только китайцы, корейцы, японцы, вьетнамцы. А европейцы пусть и не мечтают. Но первая рухнет экономика. Ресто еще возмущаются? Европа вам не Китай. Европе с её отношением вообще не светит остановить этот коронавирус

Вот прямо золотые слова!!!

[azalea]

Про 6 человек.
Emmanuel Macron invite les Français à ne pas être plus de 6 quand on reçoit des gens chez soi. Une recommandation qu'il a baptisée "la règle des 6".

"Dans son discours du 14 octobre, Emmanuel Macron recommande la "règle des 6", autrement dit de ne pas être plus de 6 personnes lors des rassemblements chez soi et de porter un masque même dans la sphère privée. Qu'en est-il pour les regroupements dans un lieu public, les mariages, les réunions familiales ? Le point. "

"Quand on reçoit des amis, à dîner, quand on fête un anniversaire, quand on mange au restaurant, la règle c'est six maximum." , détaille le gouvernement sur leur compte Twitter. "
Подробно: https://sante.journaldesfemmes.fr/fi...ar-restaurant/

[maman N]

Вот именно, что это рекомендация насчёт 6, как и работа удалённая.
Так что соседи могут стряпать доносы, никто не приедет проверять соблюдение рекомендаций.

[azalea]

никто не приедет проверять соблюдение рекомендаций.

Ну-ну.
В этой теме приводили пример, как парня оштрафовали за то, что он был у девушки в доме (во время карантина). Соседи настучали и вызвали полицию? Такой же "доброжелатель" вместо "6" скажет "10". Вот и будут считать. Праздник будет испорчен.

[Roudoudouce]

Это не сегодня. Раньше было.

Так это действует или нет? Наша префектура (95) о такой мере не упоминает.

Увидела выше, спасибо. Так это рекомендация, понятно. А про максимум 10 человек на улице - это не рекомендация, а обязательная мера.

[azalea]

Так это действует или нет? Наша префектура (95) о такой мере не упоминает.

Посмотрите по ссылке. Там по департаментам.

[teffi]

Это особенно странно слышать от тех, кто родом из ссср )))

Ну вы даете! Родом из ссср это не значит родом с Гулага. Я в ссср 30 лет прожила до его распада, ни одного комендантского часа не застала :-)

Бардак - это лучшее время для изменения направления денежных потоков и развития новых видов бизнеса. Только не надо цепляться за прежний образ жизни, гибко перестраивайтесь к новой реальности

Так reset для того и затеян и чтобы денежные потоки перенаправить и чтобы образ жизни изменить. Только не надо обольщаться , что перенаправлять и перестраивать будем мы. Это нас и перенаправят и перестроят.:-(

Может одновременно будут заниматься преступностью: наркотики, оружие (то, что в руках у криминальных авторитетов и прежде всего в соц. кварталах и над чем у государства нет толком контроля) раз уж армия будет вроде как помогать наблюдать за соблюдением комендантского часа.

Ну это вы размечтались, что полиция преступностью в ситэ займется. Судя по последним событиям и «фейерверкам» это преступность за полицию активно взялась, хорошо, если последние успеют забежать в здание полиции.

[maman N]

Ну-ну.
В этой теме приводили пример, как парня оштрафовали за то, что он был у девушки в доме (во время карантина). Соседи настучали и вызвали полицию? Такой же "доброжелатель" вместо "6" скажет "10". Вот и будут считать. Праздник будет испорчен.

В том-то и дело, что во время карантина было запрещено выходить из дома, чтобы пойти в гости, штраф 135 евро. Разница с правилом шести с том, что это просто рекомендация, наказание никакое не предусмотрено, если находятся у кого-то в гостях, а не на улице в комендантский час. Так что "бдительные соседи" могут сколько угодно доносить, толку не будет.

[maman N]

Ну это вы размечтались, что полиция преступностью в ситэ займется.

Я в cité работаю, под нашими окнами продают наркотики и потребляют тоже. Жандармерия приходит время от времени. Сейчас торговля каждый день по нескольку раз в день, мы с коллегами наблюдаем, это делается в открытую. Такого размаха торговля наркотиками не имела никогда, как сейчас. А также в ближайшем городе несколько пунктов продажи, такого тоже не было раньше. Да, я действительно размечталась, что государство возьмёт под контроль наркоторговцев.

[olena_k]

Родом из ссср это не значит родом с Гулага. Я в ссср 30 лет прожила до его распада, ни одного комендантского часа не застала :-)

А что, сейчас вы в Гулаге живете? нуну
Я не про комендантский час, а про то, что все делали, как скажут. И не особо выступали с манифестациями против решений правительства.

[teffi]

Вчера во французских дебатах говорили, что основное заражение происходит , где люди без масок . Это и на работе , но во время обеда, или в кругу семьи , или в ресторанах в закрытых помещениях .... Врач вчера так и сказал, что все медицинские сестры , которые у них в госпитале заболели, заразились не от больных ( так как соблюдают меры , когда общаются с ними ) , а во время общения с коллегами или членами семьи без масок .
Мне лично тоже непонятен смысл ночного комедиантского часа при таком раскладе .

Ну это его личная версия, и совсем не факт. Из всех моих знакомых, перебооевших ковидос, что в России, что во Франции, или работали на дистанционке Или Сидели дома на пенсии и по причине болезни или работали в своих отдельных кабинетах, перемещались исключительностью на машине. Из публичных мест вылезали только в магазины, обязательно в масках. И только небольшая часть - том человека- пользовались общественном транспортом, не в метро и не на дальние расстояния. Так что по моей личной статистике - самое вероятное место заражения- магазины. Опять же, на истину в последней инстанции не претендую - это только моя статистика.

До 24 работают бары, которые, если не ошибаюсь и так закрыты, ну или последние ограничения были до 22 часов. В нешем регионе.
Я что-то не встречала ресторанов, которые до 24 открыты и в нормальное время, наверное не в те рестораны хожу.

Как не встречали? Да все рестораны работают до 24 часов . А как иначе, если ужинать французы приходят к 20 (это если с аперо), это в России покушать и с друзьями. Собраться можно и в 12 и в 14 и в 16 и в 18 и в 20, и никого не волнует ужин это иои обед. Во Франции все строго по расписанию и распорядку. И комендантский час этот распорядок прилично разрушает.

QUOTE=olena_k;1062118665]А что нужно было все активности перечислить: гуляете, танцуете, бегаете, катаетесь на вело... нужно подчеркнуть.
вас-то не касается пока, зачем вам себе сейчас заморачиваться по поводу этой проблемы?
Я вас расстрою - те, кто работает до 20 и позже, после работы домой спешат преимущественно, а не в ресторан.[/QUOTE]

Да не нужно все активности перечислять, конечно. Я имела в виду, что после 21 часа не обязательно ГУЛяющие толпой по улице, а зачастую люди возвращающиеся После магазинов, гостей, спортзалов, куда на час раньше пойти Никак не могут, так как работают или потому что нет раньше занятий (я бы сама пораньше рредпрчла ходить, но нетути для взрослых! Раньше - дети, лицеисты, студенты) .
А кто как по ресторанам ходит - так от образа жизни зависят. Очень многие с удовольствием ходят после работы, особенно по пятницам.
Но я не о частоте похода по ресторанам, а о том, что решение работать ресторанаМ Только до 21 часа во-первых, оскорбительно для тех, кто вынужден ездить на работу в переполненном транспорте или работать с ковидниками - а то и то и другое вместе (Если в ресторан опасно после 21 часа, то что тогда они должны думать о своей работе И передвижении к ней), во вторых, нелогично, и в третьих- чистая манипуляция и запудривание мозгов. То есть, правительство не решилось совсем Закрыть рестораны (чтобы возмущений избежать и денежку не платить за тх простой), а пошло на хитрость - разрешило работать только до 21, но это практически все равно, что совсем закрыть рестораны. А главное, правительство может ручки потирать - «какие такие выплаты и компенсации? Вы же работаете, не закрыты».

[olena_k]

teffi, не буду весь пост повторять.
Я уже когда-то говорила, что доктор, который работает зав реанимацией, который был на первом плане и весной и сейчас, он очень хорошо объяснил о закрытии ресторанов и баров. Если нет желания прочитать, то хотя бы не повторяйте про метро и работу в больницах. Ну давайте, никто не будет в метро ездить - закроем всех на карантин - вы же первая возмущались и будете возмущаться. Как и сейчас, когда вас это вообще на данный момент не касается.
про работающих с больными это вообще феерично - ну пусть не будет никто работать, кто лечить будет? Самим не странно от таких рассуждений? И я считаю, если привыкшие ходить в ресто по пятницам воздержатся полтора месяца - это несмертельно.

[EHOT]

Если в ресторан опасно после 21 часа, то что тогда они должны думать о своей работе И передвижении к ней), во вторых, нелогично, и в третьих- чистая манипуляция и запудривание мозгов

Вы уже несколько месяцев не можете понять два достаточно простых принципа:
- никто не пытается закрыть все места, где можно заразиться. У закрытия из каждого из мест потенциального заражения есть определенныи эффект, и определенная стоимость закрытия. Закрывают (или ограничивают) те места, где закрытие обходится дешевле, по сравнению с эффектом.
- в ресторане примерно одинаковая вероятность заражения и до и после 21 часа. Но, за 6 часов там заразится в 2 раза больше людеи, чем за 3. А правительство (пока) вполне устраивает, если заражаться будут меньше.

Ну примерно как если вы решили убрать квартиру перед приходом гостеи. У вас есть опция убрать все досконально, потратив 10 часов... или убрать основнои беспорядок, за 2 часа. То есть основную работу вы делаете за 2 часа. Остальные 8 часов, ваша работа менее эффективна (с точки зрения результата на гостеи) .

[IrinaS]

- в ресторане примерно одинаковая вероятность заражения и до и после 21 часа. Но, за 6 часов там заразится в 2 раза больше людеи, чем за 3. А правительство (пока) вполне устраивает, если заражаться будут меньше.

Тут не только в этом дело. Именно после 21 вечера в ресто тусуются выпившие компашки, среди которых больше всего и бывает заражений.

[EHOT]

Вы правы… только я боюсь сеичас опять поидет по кругу, что они могут и до 21 часа выпить, и дома… Принцип в том, что закрытие ресторана после 21 часа дает большии эффект (в "переводе" на стоимость), и в том что 100-процентныи эффект никто не ишет.

[blanca94]

Вы правы… только я боюсь сеичас опять поидет по кругу, что они могут и до 21 часа выпить, и дома… Принцип в том, что закрытие ресторана после 21 часа дает большии эффект (в "переводе" на стоимость), и в том что 100-процентныи эффект никто не ишет.

Я вообще не понимаю что тут обсуждать? Сказали после 21 всем сидеть дома значит надо сидеть дома. А все эти бла бла бла по поводу и без - стерильны

[KOLIBRY]

Я вчера по ТВ слышала, что рестораны - далеко не первый по опасности источник заражения. Первые - это работа, университеты и транспорт. Просто ресто легче прикрыть, изображая какую-то деятельность по защите населения.

[EHOT]

Я вчера по ТВ слышала, что рестораны - далеко не первый по опасности источник заражения. Первые - это работа, университеты и транспорт. Просто ресто легче прикрыть, изображая какую-то деятельность по защите населения.

Никто и не спорит что проше. А почему изображая?

[blanca94]

Макрон опять премию выплачивает. Всем сидящим на rsa по 150€ плюс по 100€ за каждого спиногрыза. Тем кто не на rsa но получает apl тому только по стольнику на спиногрызов. Непоняла, сейчас то с какой радости? Ну ладно, когда карантин был - тогда они все ныли что типа дети жруть многа и на них приходится раскошеливаться (хотя на самом деле все тогда нехило сэкономились, да еще и денег сгребли). А сейчас то - все в школу ходят - жруть там - какая причина деньгами то кидаться?

Причем там интересно получилось. Он вроде пару дней назад пообещал, но оговорился и получилось что вроде как по 150€ дадут всем - и касосам и тем кто только apl получает. А вчера они извинились и подкорректировались - уточнили что по 150€ это только касосам. Так народ орет недовольный, как так, мы уже губы раскатали, кошельки новые купили а тут такой облом. Какой déception, какой déception, дайте нам срочно тоже по 150€! Как бы революции не случилось

[wrabbit]

blanca94, потому что "спиногрызы" - это светлое будущее, а все остальное - это тёмное прошлое и невнятное настоящее, чего в него инвестироваться-то?

[blanca94]

blanca94, потому что "спиногрызы" - это светлое будущее, а все остальное - это тёмное прошлое и невнятное настоящее, чего в него инвестироваться-то?

Так а с какой вдруг стати то? Жили-жили, никого не трогали и тут вдруг бац и по стольнику на рыло. Врабит, я бы может и не против была НО сейчас с этим комендантским часом будет стооооолько потерпевших (коммерсантов) которым надо будет возмещать (хотябы частично), сооооолько трат на эти тесты, на лечение и прочее. Откуда деньги на все брать? И на фоне все этого с какой то стати (с совершенно непонятной, ничего увеличивающего расходы касосов в последние месяцы не происходило - им даже масок бесплатно дали) вдруг подарки.

[wrabbit]

blanca94, Что движет решениями правительства мне понять не дано, поэтому никакой аргументации действий власть предержащих не знаю.

[KOLIBRY]

Откуда деньги на все брать?

Вчера по радио дисскусию слушала, что надо багатых тряхнуть. Мол должны быть солидарны и участвовать в расходах правительства. Про какой-то кредит говорили, 10%-й.
Вот еще придумают обязательный кредит, как в свое время Сталин облигации..
Демократия рулит..