#91
17.03.2014, 01:03
Последний раз редактировалось sluge; 17.03.2014 в 01:09..
|
||
Бывалый
|
а кстати до полиции и не дойдет. Меня тоже пугали полицией-я говорю вызывайте. Думаете вызвали? Как бы! Чтобы охранники наряду сказали? Он фотографирует? За ложный вызов наряд бы таким вызывальщикам как минимум высказал много ласковых. |
|
|
#92
17.03.2014, 01:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.701
|
sluge, Магазин, как понимаю, частная территория и директор там хозяин? А если вы приходите ко мне домой и начинаете снимать мою спальню? Или книги. А на мою просьбу простите показать закон, что это запрещено? Это нормально?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#93
17.03.2014, 01:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
|
sluge, чем больше Вас читаю, тем больше у меня растет восхищение Вашей жизненной позицией, это ж надо ТАК мыслить! И правда, это не Вы должны кому-то, а все должны под Вас подстраиваться.
Судя из рассказа об инциденте в магазине, это не первый раз. И я уверена, что не последний.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ" |
|
|
#94
17.03.2014, 01:15
Последний раз редактировалось Maina; 17.03.2014 в 01:20..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Цитата:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_à..._Textes_de_loi И здесь: http://www.droit-image.com/droit-a-l...personnes.html Гуглом можете перевести. Конкретно про детей пока не нашла, там в общем о фотографировании людей. А нет, по второй ссылке есть про детей: Цитата:
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
|||
|
#95
17.03.2014, 01:15
Последний раз редактировалось sluge; 17.03.2014 в 01:38..
|
||
Бывалый
|
Ваш дом это не публичное место. Соответственно тут действуют как минимум нормы неприкосновенности жилища и частной жизни. Нормы что фотографировать нельзя а что можно, кого нельзя а кого можно регулируют законы. Нравится-ненравится тут не катит. Например в РФ можно фотографировать полицейских при исполнении. Им естественно это не нравится так как раскрывает их темные делишки, но ничего не поделаешь-закон говорит можно и точка. Если вы знаете закон что во Франции нельзя фотографировать детей-дайте ссылку. Если не знаете-ищем дальше. |
|
|
#96
17.03.2014, 01:18
|
||
Бывалый
|
Уже давно фотографирую что хочу и где хочу но строго в рамках законов. Для этого законы надо как минимум знать. |
|
|
#97
17.03.2014, 01:23
Последний раз редактировалось sluge; 17.03.2014 в 01:36..
|
||
Бывалый
|
За ссылку спасибо-по моему это наиболее полная информация по теме. Многое мне объяснила, но непонятно что такое Dans le cadre privée это частные апартаменты? Или уединенное место но публичное? Про детей написано в теме Dans le cadre privée. Типа частное место. И как то бестолково-без отсылки к законам. Что это семейное право? Гражданское право? Непонятно. Может это правоприменительная практика? Тогда опять же должны быть ссылки... Буду копать дальше |
|
|
#98
17.03.2014, 07:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Maina, понимаете, и Википедия, и какой-то частный сайт - это мнение отдельного человека. Ну а у другого человека - мнение другое. Первоисточник-то где? Некоторые утверждают, что это есть в законе, но в каком - сказать затрудняются. Некоторые даже приводят выдержки из законов, но там говорится о другом. Некоторые (и я всё больше склоняюсь к тому, что так оно и есть) полагают, что это не закон, а обычай. Ну странные есть обычаи, тут уж ничего не поделаешь... Не стоит только полагать, что если у одного народа такой обычай есть, то он есть и у всех народов мира, и что все обязаны его знать.
В принципе, если речь идёт об обычаях, то культурные люди, ИМХО, должны поступать следующим образом. Иностранец, попадающий в какой-то другой социум, должен поинтересоваться, что там принято, а что нет. Если какие-то местные обряды для него неприемлемы, то он их и не совершает. Если он знает, что какие-то его привычные действия неприемлемы для местного населения, он старается от них воздерживаться. Что касается хозяев, то они делают скидку на иной менталитет. Если непривычное поведение иностранца не приносит им какого-то ущерба, то не следует каким-либо образом указывать ему на его заблуждения (если, конечно, этот иностранец не является хорошим знакомым или сам не попросил корректировать его привычки). Если же ущерб наносится или нарушаются законы, то следует мягко об этом сказать (допустим: "знаете, у нас в стране совершенно не обязательно мочиться на дверь ресторана в качестве благодарности"). То, что поминаемый выше муж может "резко одёрнуть" незнакомого человека за действия, идущие вразрез его привычкам, казалось мне поведением абсолютно нецивилизованным, но если он работает охранником в магазине, то тогда его тоже можно понять. Некое профессиональное искривление, переносимое и на частную жизнь. Но считать его поведение примером и образцом, извините, не могу.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#99
17.03.2014, 09:42
Последний раз редактировалось kika78; 17.03.2014 в 10:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Бутылкин, Вы переносите некие российские реалии на жизнь во Франции.
Работа никак не связанна с поведением по отношению к собственному ребенку. Здесь начинается частная жизнь. Я так понимаю, что пытаться что-то объяснять бессмысленно.
__________________
Без подписи. |
|
|
#100
17.03.2014, 09:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 30.01.2008
Откуда: Новосибирск - Lyon - Paris
Сообщения: 316
|
В конкретной ситуации трудно понять, что произошло, все-таки автор не знает французского. Мне кажется, если бы знал, все бы разрешилось полюбовно. Кстати, готовится к выпуску новый продукт от Гугля - Гугльгласс. А это, о ужас, очки со встроенной фотокамерой и даже возможностью видеосъемки. Интересно, как практика и законодательство будет адаптирована к такому устройству? |
|
|
#101
17.03.2014, 10:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Какие именно дисциплинарные действия производятся в школах в тех или иных случаях, меня тоже не интересует. В России это регулируется уставом учебного заведения, во Франции, полагаю, тоже какими-то подобными документами. К туристам-фотографам это не имеет никакого отношения. То, что работа не влияет на отношение к своему ребёнку, и что это есть частная жизнь - охотно верю. Но какое отношение эта частная жизнь имеет к посторонним людям, которые никак в неё не вмешиваются, мне непонятно. И вот тут работа влияние зачастую оказывает. Да, объяснять таким образом и вправду бессмысленно. Ответы типа "онжеотец" я никак не могу посчитать информативными.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#102
17.03.2014, 12:12
Последний раз редактировалось Nathaniel; 17.03.2014 в 12:41..
Причина: авторство цитаты
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2013
Откуда: Moscow-Paris Area
Сообщения: 441
|
sluge пишет:
sluge, Вам же уже даже ссылку на закон привели: про запрет фотографирования детей - в школах в начале года родители даже заполняют специальную анкету, где они указывают, разрешают ли они своих детей фотографировать или нет. И обычно даже общие фото класса не делают. |
|
|
#103
17.03.2014, 12:18
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
А Вы прочитали закон? И тему прочитали? И так и не увидели, что закон расплывчат?
На эту тему уже ломали не раз копья в разных ветках, если кому интересно - поищите (пользователь Николай-СПб активно участвовал, если не ошибаюсь, можно по этому имени поискать). Абсолютно чёткого ответа так никто и не дал. Так что вариант только один: попросить разрешения заранее, если есть возможность, или быть готовым удалить фотографию по требованию, если такой возможности нет или если забыли спросить заранее. |
|
|
#104
17.03.2014, 13:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.07.2013
Откуда: Moscow-Paris Area
Сообщения: 441
|
Nathaniel, да, и форум прочитала, и закон читала. Соглашусь про нечеткость и расплывчатость. Но это не значит, что можно смело фоткать всех...
И спасибо за информацию про обсуждение данного закона на форуме ранее. Поищу |
|
|
#105
17.03.2014, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Наверно, не значит. Но из закона это не следует никак. Из этого закона, во всяком случае.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#106
17.03.2014, 15:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Вот тема и меня догнала!
Сегодня на работу приходила ругаться мадам, несовершеннолетняя дочь которой случайно попала в мой кадр на рынке (а с ней ещё 150 человек). Из интернета я фото убрала, из печатного издания - не могу. Грозит засудить, с интересом наблюдаю за ситуацией...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#107
17.03.2014, 15:04
|
||
Мастер
Дата рег-ции: 29.04.2005
Откуда: Питер - Париж
Сообщения: 3.056
|
Вот краткая сводка "прав уличного фотографа" по разным странам. Конечно далеко не полная и во многом неформальная, но представления о правилах и обычаях дает:
http://dougnz.deviantart.com/art/Wor...on-2-324624426 С формальными законами сложно, думаю только юрист может внести определенность по конкретному случаю |
|
|
#108
17.03.2014, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2011
Сообщения: 1.571
|
со мной такой случай приключился, когда я фотографировала через дорогу ферму принца Альберта в маленьком французском городке. Там еще табличка красовалась: "у нас биофермерство". Так вот, слева с остановки ко мне бежала дама и запретила фотографировать, потому что это - ее дом (видимо, там работает ее семья). потом она выхватила у меня айпад, чтобы проверить, стерла ли я фото, хотя я сразу их удалила. Потом, она рассказывала, что как-пить-дать я хотела пройти на ферму и там еще все фотографировать, хотя мне бы это и в голову не пришло, но люди разные видимо ходят. Плюс, если посмотреть передачи по тв- там сплошные размытости вместо лиц, чтобы не дай бог никто не пожаловался потом. Для себя сделала вывод: лишний раз никого не фотографировать без предварительной просьбы, на полицию и законы в принципе не надеяться, никто не будет тебя защищать, кроме тебя самого.
|
|
|
#109
17.03.2014, 22:28
|
||
Бывалый
|
||
|
#110
17.03.2014, 22:33
|
||
Бывалый
|
Спросите у знакомых французов на эту тему-может кто в курске?
|
|
|
#111
17.03.2014, 22:35
|
||
Бывалый
|
||
|
#112
17.03.2014, 23:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.659
|
я может быть чего-то не понимаю, но тут вроде как все против фотографирования детей, в то время как тема "Дети на фото" (рука не поднимается писАть "детки на фотке", розовые сопли) переполнена такими фото...
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
|
#113
18.03.2014, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.214
|
||
|
#114
18.03.2014, 07:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Однажды в том же Летнем саду на День защиты детей мы попали в объектив телеоператора. Опять же никто никаких разрешений не спрашивал. Я вообще плохо себе представляю, как это технически осуществимо - бегают полтора десятка детей, надо отыскать их родителей, и с каждым провести беседу, а то и дать подписать какую-нибудь индульгенцию страниц на сорок? Так к тому времени дети уже по домам спать лягут. Вечером специально стали смотреть по этому каналу новости - и точно, наша девочка крупным планом в качестве символа счастливого детства. Мы с женой были счастливы и горды. Каким же я был тогда наивным дураком! Надо было разбить этому похотливому павиану камеру об его гнусную рожу. Небось теперь во мраке проявочной теребит над кадрами с моей девочкой свой дряблый срам... Но вообще-то я и до сих пор полагаю, что большинство туристов с фотоаппаратами - порядочные люди, которые фотографируют исключительно для того, чтобы запечатлеть приятные воспоминания и порадовать ими себя и своих близких. Если же постоянно жить с мыслью, что все вокруг враги, и только и ждут момента как-нибудь надругаться - ну, не знаю... Наверно, и так можно. Но мне неохота, честное слово. Ну а тут выход крайне простой - не ходить по помойкам, где одни дебилы ставят лайки на выплески креатива других. В мои школьные годы было развлечение - в газетах пририсовывать на фотографиях усы-бороды, а то и чего похлеще. Ну и что? Даже КГБ не пришло в голову на этом основании фотографии запретить. Более того, в советское время фотографиями многих достойных людей и даже - о ужас! - самого Леонида Ильича задницу вытирали. Не из оппозиционных настроений, а потому что туалетной бумаги не было. Что-то не слышал я о случае, чтобы космонавт или ткачиха сказали: "Только не фотографируйте меня, а то вдруг меня потом в сортире на гвоздике повесят."
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#115
18.03.2014, 08:48
|
||
Мастер
Дата рег-ции: 29.04.2005
Откуда: Питер - Париж
Сообщения: 3.056
|
Лично я фотографирую всё, всегда, везде и всех.
Но если кто-то выражает свое недовольство - сразу прекращаю или удаляю или не публикую. Для меня уличная фотография в первую очередь вопрос этики и в последнюю формальных правил. Хотя конечно их я тоже стараюсь учитывать. |
|
|
#116
18.03.2014, 09:39
|
||
Бывалый
|
||
|
#117
18.03.2014, 09:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.621
|
Это мне напомнило рассказ "Без языка" Короленко. Уверена, что француз выхватил у Вас камеру не сразу, наверняка что-то сказал сначала. Откуда было ему знать, что Вы его не понимаете? Он просил не снимать, а Вы продолжали, поэтому oн и выхватил камеру.
|
|
|
#118
18.03.2014, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
|
Я понимаю, что есть случаи, когда фотографирующий (или смотрящий) не подозревает, что он видит на самом деле. Что этот импозантный господин с тростью пару минут назад ловко свистнул её у рассеянного богатея. Что эта барышня, выпархивающая из маникюрного салона, сообщила на работе о своём срочном отъезде на похороны бабушки. Что вон тот мускулистый мачо в свой обеденный перерыв тайком посетил любовника. И тогда можно по-хорошему подойти и по-хорошему попросить, чтобы эта фотография не появилась там, где её могут увидеть богатеи, работодатели или жёны. И порядочный человек сам решит, что ему делать с фотографией - стереть, обрезать, заретушировать или спрятать и никому не показывать. Ну а непорядочный, поверьте, найдёт способ распорядиться своими наблюдениями, хоть ты сотню полицейских призови на помощь. Но это всё редкие исключения. Ну, надеюсь на это, во всяком случае. И не они должны определять общее правило. Даже кошка, как известно, имеет право смотреть на королеву.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...", Но с благодарностию: "Пили!" |
|
|
#119
18.03.2014, 11:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 18.214
|
Butylkin,
|
|
|
#120
18.03.2014, 11:11
|
||
Бывалый
|
Видимо у вас есть мнение что все французы белые пушистые и вообще ми-ми-ми так что вырывать они начинают только если их конкретно разозлить... Придется вас огорчить-среди них есть и конкретно долбанутые.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фотографировать в музее | АГС | Вопросы и ответы туристов | 10 | 19.04.2013 21:32 |
Freebox и запрет на исходящие вызовы | Boutry | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.10.2008 01:56 |
Запрет на фотосьемку | Frad | Вопросы и ответы туристов | 13 | 13.09.2006 10:05 |
Запрет на рекламу сотовой связи | russe rousse | Обо всем | 6 | 25.08.2004 11:54 |
Где в Париже нельзя фотографировать? | SonGoku | Вопросы и ответы туристов | 27 | 30.04.2004 10:45 |