Интересная статья о культурном шоке и адаптации иммигрантов

[maryshka]

Одно дело съездить,другое остаться жить.

Я фактически пожила:-) Поводила ребенка в музыкальную школу (кто знает что такое музыкалка ( не консерва) во Франции меня поймет.. за 2 месяца мы обошли на пару лет местных по уровню).. Походила в театр, пообщалась с подругами (все устроены-некоторые не шикуют, но они явно счастливее меня, небедной)..
Мне хватило чтобы понять, что 10 лет жизни здесь-коту под хвост! А что с ребенком делать, который поет на французском? Единственное "но" для меня сейчас при принятии решения...

[fille77]

ИринаВлади, ещё вспомнился пример возвращения из Франции русской девушки с мужем-французом и ребёнком 2 лет, буквально в декабре 2012 года. Она прожила 6 лет по разным городам Франции, но нигде не смогла найти работу в сфере туризма в хорошей должности, а не горничной или на ресепшн. В итоге договорились с мужем, что будут жить в Москве, он соответственно будет заниматься ребёнком и домашними делами, а она работать. Девушка нашла работу очень быстро, была очень рада забрать свою семью в Россию. У неё там родители и все знакомые, друзья встретили её на ура! Вот такие дела.

[fille77]

maryshka, а вы у ребёнка спрашивали? Где его сердцу милее?

[maryshka]

марышка, а вы у ребёнка спрашивали? Где его сердцу милее?

В том-то и дело, что спрашивала.. он здесь родился.. и еще он слышит наши разговоры с мужем и боится, что произойдет что-то непоправимое.. ему не сам факт переезда страшен, а что папа" не найдет работу" или у него" будут занимать деньги" (муж уехал в 89 ))) и с тех пор в России не был...

[kika78]

В этом году пробыла дома 3 недели.
Жила у родителей, 3 дня на даче, неделя на море: не купались, штормило. С подругой почти каждый день ездили на море в соседний курортный город: все вежливы и любезны. Цены, правда, аховые.
Никакими делами не занималась, в Париж вылетела раньше, чем планировала. Кота мне по скайпу почти каждый день показывали.
Летела только с ручной кладью.

А в первые разы шокировали: пустой город, окружающие люди, учреждения.

Давно никому не говорю, откуда прилетела, только близкие друзья в курсе.

[medved]

Труднее всего тем, кто возвращается вынужденно, и возвращаться совсем не хочет.
Вот они и ищут пути как можно быстрее уехать опять. Я знаю человека, который покончил самоубийством, потому что уехать не удавалось, и депрессия с тоской были очень сильными.

Да, это- реальный опыт. В пределе может дойти и до такого.
Можно найти на поверхности 2 причины обратного шока (их может быть больше):
это всё уже сильно изменилось и твоё место занято или не существует - с этим смириться легче, не в пенсионном возрасте есть надежда, что можно опять найти своё новое место.
другое более сложное- это наоборот, те гадости, от которых когда-то уезжал и которые забылись- никуда не делись и с новой силой бьют по лицу (криминализированное телевидение, мрачная жизнь, вездесущая грязь, безнадёжно преступная нерусская власть, новые более дикие законы и порядки).

Сроки возникновения шока- довольно быстрые, фаза эйфории может совсем отсутствовать при вынужденном возвращении. Это одно из свидительств сильного шока и потребности в помощи. А при нежелательном возвращении в худшие условия - сам обратный шок может быть более сильным, чем прямой.
Поэтому и наблюдается часто такая психологическая защита, как рационализация. Вещь непродуктивная, но подходящая для краткосрочной психологической защиты от самоубийства.
Совсем тяжело, когда человеку не удалось запастись чем-нибудь ценным/сильным в случае вынужденного возвращения. Если ему не удастся быстро встроиться на хорошие условия, то удар может быть слишком сильным.
Я знаю человека, которого много раз грела реальная надежда вернуться. Реальность придавало запасное гражданство. В нормальных условиях, когда он не приземляется сразу в директорское кресло это оказывается эффективнее психологических защит, которые скорее для объяснения другим, а не себе.

И раз уезд приравнивают к маленькой смерти, то к обратному шоку следует отнестись как минимум в 2 раза внимательнее, что часто игнорируют. Нежеланные возвраты вполне могут быть на уровне немаленьких смертей.

[Morgane79]

maryshka, то есть Ваш супруг русский и не против вернуться на Родину?
Извините за личный вопрос, но желание вернуться у Вас вызвано причинами, связанными с работой/профессиональной устроенностью?

[kika78]

Поинтересовалась гипотетически у мужа: в Питере не был 20 лет, своего жилья там нет, жизнь дорогая, а зарплаты низкие. Расходы будут выше, чем доходы.
В Белоруссии каждый раз культурный шок у обоих (маленький город, перебои с водой).
В моем родном городе есть жилье, но сейчас сложно с работой.

Так что, до пенсии, хотя, никогда не говори никогда...

[ИринаВлади]

Я проспектировал рабочие места для себя.. смех на палке, т.н. стартовая зарплата 30-50т.руб для инженеров без комментариев. Кто не верит, пусть зайдет на сайты типа "<rabota.ru>". Даже с учетом собственной квартиры на эти деньги нормально не прожить в таком городе как Спб. Какая там нормальная семья ? О какой мотивации может идти речь ? Я опускаю социально-культурную среду царящую в стране.

Даа.. Мой папа инженер,ушел с этой работы после рождения второго ребенка,так как не хватало зарплаты.Вижу за десятилетия тут ничего не изменилось.

А так.. после нескольких коммандировок в Москву,мужу поступали весьма заманчивые преспективные предложения от партнеров переехать,работать в их компании.И он говорит,что не против,видел как люди живут-во Франции такого размаха не встречал.Но это он из тех,кто в любой среде окажется на плаву,а я боюсь многого.Элементарно:боюсь ездить там за рулем,в Москве тем более никогда за руль не сяду.Боюсь преступности (у моей школьной подруги муж работает на Петровке 38 да и просто страшно телек смотреть).Еще там нет гарантий от того,что тебя не подсидят в кресле,не "подставят",не посадя и тд и тп...Короче говоря,я не готова,хотя тоже имею в запасе пару интересных проектов,которые осуществить смогу только в России.

medved, отличный пост,спасибо за Ваше мнение.

maryshka, а как в Ваших краях с работой?Это ведь решающая часть в вопросе о возвращении.

[hiitola]

Я фактически пожила:-) Поводила ребенка в музыкальную школу (кто знает что такое музыкалка ( не консерва) во Франции меня поймет.. за 2 месяца мы обошли на пару лет местных по уровню).. Походила в театр, пообщалась с подругами (все устроены-некоторые не шикуют, но они явно счастливее меня, небедной)..
Мне хватило чтобы понять, что 10 лет жизни здесь-коту под хвост! А что с ребенком делать, который поет на французском? Единственное "но" для меня сейчас при принятии решения...

Я вам скажу вот что.

В России все напоказ, люди не скажут теперь что у них проблемы, так как это не приветсвуется совершенно.. когда я встречался с друзями все палцовались ("по-доброму", не плане цепей и тачил) как кто мог. После первой-второй встречи уже похвастаться было нечем, по сути.. на последних встречах все угрюмо говорили что "работают, нет времени".. или просто пили пиво-водку сердито и без комментов.. копните поглубже и все обнажится.

Второе, когда я был (месяц) с сев америке, мне тоже там офигенно понравилось.. тоже казалось что все я упустил, не успел .. но если вдуматся, налицо типичный синдром туриста.

Кстати, из Америки Европа кажется диковатым регионом,но с огромным шармом и вкусом, а про Россию я вообще молчу - ее там даже не упоминают. Самый страшный психологический шок вероятно - это попасть из <usa> сразу в россию.

[ИринаВлади]

Второе, когда я был (месяц) с сев америке, мне тоже там офигенно понравилось.. тоже казалось что все я упустил, не успел .. но если вдуматся, налицо типичный синдром туриста.

Наверняка синдром туриста,так как жить в США гораздо сложнее,чем в Европе.Например там нет социального рая,как тут,пособий всяких,страховок.С пенсиями тоже не все гладко.И там нужно не просто работать,а пахать.А уж что твоится в школах и колледжах..Криминальная обстановка,оружие,которым владеют все,и даже дети.

[medved]

Интересно про "обратный культурный шок".
Бывает иной раз потянет на Родину,но по приезду после первых двух-трех дней очень назад вернуться хочется.Я как-то рекордно три недели вытерпела.

Странно. Это же не настоящее возвращение, а скорее туризм. Вы наверное, каждый день по чиновникам ходили- вот и результат.

Обычно в режиме туризма эти местные проблемы трогают на порядок меньше. От фр проблем уехал, местные особо не касаются, так как для временно приехавшего они все временные - и отдыхается хорошо. Конечно, если есть где отдыхать. Если негде- тогда да, может быть тяжеловато.

[medved]

Я могу понять жену. А ее бывший - полный неадекват.

Это вы сейчас, теперешний, можете понять. А вот тогда, в первой эмиграции, до первого отпуска- другое состояние.

Ещё одному новоприехавшему говорил старый эмигрант: "Ну всё, теперь у тебя всю жизнь будет такое подвешенное состояние. Здесь ты до конца не свой, хорошо, если нечасто это ощущаешь. А когда приезжаешь туда, то тоже уже как-то не получается. Вот так и колеблешься между небом и землёй."
И даже когда так популярно всё раскажут, очень многие всё равно на своей шкуре познают обратный шок.

[fille77]

medved, этот молодой человек не познал никакого шока после возвращения из Австралии, наоборот, был рад наконец-то вернуться домой. Не надо обобщать.

[maryshka]

марышка, то есть Ваш супруг русский и не против вернуться на Родину?
Извините за личный вопрос, но желание вернуться у Вас вызвано причинами, связанными с работой/профессиональной устроенностью?

Он-русский! Но возвращаться не хочет.. боится неизвестно чего.. у него была тяжелая жизнь с 89-92 год (ученый он, а пришлось на базаре обои продавать)..
желание вернуться у меня вызвано невозможностью адаптации и не желанием, наверное.. не хочу я сосуществовать рядом с этим лицемерием и дикостью.. Соседи продают дом уже 1,5 года.. вчера встречаю соседку, спросила как продвигается продажа.. "Рядом с русскими никто покупать не хочет"-как Вам ответ?! До сих пор в себя прихожу.. продам свой подешевке семье цыган-пусть узнают что такое плохие соседи (мы тихо-мирно живем).

[hiitola]

Он-русский! Но возвращаться не хочет.. боится неизвестно чего.. у него была тяжелая жизнь с 86-89 год (ученый он, а пришлось на базаре обои продавать)..

странно, в 86-89 все еще работало и ученые на базаре не стояли, "полярный лис" начался с 90-го года.

[medved]

Это одна из причин,по которой не можешь находиться на Родине,а мне в данной теме интересно обсудить и узнать какие есть причины у тех,кто хочет вернуться.И как им там потом живется.

Наверное одна из самых основных причин вернуться,является профессиональная несостоятельность во Франции.А для кого-то нехватка общения.

Вот уже можно систематизировать причины по измерению места:
причины страны исхода
причины новой страны

Мне кажется, что у большинства изначальная основная причина уехать была в более богатых и весёлых условиях жизни в новой стране. У большинства это так и произошло и большинство осталось в новых странах.

А профессиональная несостоятельность- особенно на верхних уровнях и особенно если в старой стране много чего осталось - может стать главной причиной возвращения. Хотя само возвращение может в результате быть ошибочным, а может быть и нет.

[maryshka]

марышка, а как в Ваших краях с работой?Это ведь решающая часть в вопросе о возвращении

Тоже есть пара идей :-)

[maryshka]

странно, в 86-89 все еще работало и ученые на базаре не стояли, "полярный лис" начался с 90-го года.

Да. Вы правы, я перепутала 89-92..он приехал в 92. Пардон!

[medved]

Одно дело съездить,другое остаться жить.

Да, это уже давно сформулированное правило: не надо путать туризм с эмиграцией.

А вот чтобы "полечиться от ностальгии" туризм вполне подходит, но тоже с оговорками.

[parisienne7750]

Мне вот интересно, этапы адаптации одни и те же для всех иммигрантов,или же только для выходцев с постсоветского пространства?
Может у африканцев/арабов/европейцев/азиатов и тд по-другому и мы одни как всегда ищем смысл жизни и ответ на вопрoсы "кто виноват" и "что делать"?

[fille77]

parisienne7750, здесь все равны. Вы не читали в прессе про разрушенные надежды японцев, после их обоснования в Париже? Отсюда и депрессии, и волна самоубийств.

[maryshka]

парисиенне7750, здесь все равны. Вы не читали в прессе про разрушенные надежды японцев, после их обоснования в Париже? Отсюда и депрессии, и волна самоубийств.

Да, была статья.. по-моему, "неоправданные надежды" называлась.. в Фигаро.. но, мне кажется, что японцы вообще особняком в этом мире..

[parisienne7750]

парисиенне7750, здесь все равны. Вы не читали в прессе про разрушенные надежды японцев, после их обоснования в Париже? Отсюда и депрессии, и волна самоубийств.

Про японцев я смотрела репортаж,о том,как они умом трогаются от культурных различий в турпоездках.Одну японку показали,так она вообще загремела в Saint-Anne!
Сервис не тот,хамят и тд.
Они видимо у себя на островах там совсем остальное человечество не знают,хрупкие очень.

[Small_birdie]

parisienne7750, наш gardien после отпуска на родных островах ходит грустный или дома квасит. Ностальгия у него!

[IrinaS]

.Вот и сестра недоумевает, как я могу расстроиться из-за того,что кто-то обматерил,пихнул в бок,толкнул,наорал..
.

Вот не хотела писать в этой теме, но каждый раз, как читаю, недоумеваю - ну где, где же такие ужасы? Ирина, напишите, в каком городе? Причем всегда у одних и тех же. Всегда вы и Хиитола.
Такое впечатление, что вас в России без конца и без причины матерят, толкают, пихают, орут, бьют - да вы это сами пишете.
Правда, в каком городе?

А у Хитолы главная беда, по его словам - это постоянный мат и непотребщина какая-то. Причем в его непосредственном окружении. Такое впечатление, что только что с зоны все. И при этом он инженер... у меня тоже много знакомых инженеров, никто так не выражается.,, да и не пьют особо, кстати.

Вот говорю же, вы и Хитола -просто люди-загадки:-)

[medved]

Я фактически пожила:-) Поводила ребенка в музыкальную школу (кто знает что такое музыкалка ( не консерва) во Франции меня поймет.. за 2 месяца мы обошли на пару лет местных по уровню).. Походила в театр, пообщалась с подругами (все устроены-некоторые не шикуют, но они явно счастливее меня, небедной)..
Мне хватило чтобы понять, что 10 лет жизни здесь-коту под хвост! А что с ребенком делать, который поет на французском? Единственное "но" для меня сейчас при принятии решения...

Нет, это ещё не жизнь. Надо было параллельно поустраиваться на работу и пооформлять все документы имея столько же денег, сколько и окружающие и сдать обратный билет. Тогда, после более чем 3 месяцев можно с натяжкой говорить, что "пожили".
Вы подруг уже не догоните. И они вас тоже. Достичь того счастья, после 10 лет вряд ли получится. Всё время будете вспоминать и сравнивать. И не всегда в пользу того, чего сейчас хотите.
Повторный щенячий восторг возможен только при сильном желании вернуться и идеальных условиях приёма, что ОЧЕНЬ редко.

[parisienne7750]

С японцами ясно,а с остальными?
Понятно,что многие живут на две страны(те же африканцы или магрибинцы),но есть ли у них ностальгия и тоска?

[fille77]

medved, почему вы так безаппеляционно заявляете об этом?

[fille77]

parisienne7750, есть конечно, особенно у арабов и негров. Не задумывались, почему они кучкуются среди своих и воссоздают свою среду во Франции?