А как вы сказали Франции - Да?

[Morra]

А, с утра пораньше не заметил хорошие посты. Пипец какой невнимательный

Это новость хорошая, потому что я именно он, цивилист. То есть учился на уголовника, но вот пять лет работаю в гражданской сфере.

Скорее судятся Сотрудничать российские фирмы не могут, даже между собой в России. Не говоря уж об иностранцах.
Но что касается меня, то я бы на месте работодателя меня не взял на работу. Ну там терминология и сама специфика судопроизводства и т.п. своя. Нужно все это знать. А я-то не настолько хорошо языком владею, к сожалению. В беседе могу разговор поддержать, но не в суде выступать, ясный пень.
Как возможные варианты как кажется можно рассматривать турфирмы, где я мог бы пригодиться, преподавать русский язык или теорию права где-нибудь в школе...
Буду зондировать интернеты, людей знающих спрашивать... возможно через пару лет и действительно перееду. Ведь как говорится, "Qui veut cherche un moyen. Qui veut pas cherche une excuse".

вам надо сначала заиметь вид на жительство с правом на работу,а потом вы найдете ту или иную работу максимум за пару тысяч евро.

[Za05]

Сразу вспоминается наше знаменитое отечественное "Хорошо там, где нас нет".
И, соответственно, Михал Михалыч и его гениальный монолог:
... Мы впервые проверили, действительно ли там хорошо, где нас нет...
- Да, - сказали мы, - очень хорошо!
И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже.
Где мы есть - там плохо.
Нам плохо всюду. Это уже характер.
Все спрашивают, почему мы мрачные.
А мы мрачные, потому что плохо там, где мы есть.
А оттого что мы там есть, становится еще хуже ...
http://www.jvanetsky.ru/data/text/a1...o_gde_nas_net/

неактуально, когда есть реально веские причины на смену места жительства и ты не можешь ничего изменить вокруг

[Za05]

А вы не думали о том что начать стоит с того что вы могли бы написать более подробнее про себя. По какой причине вы планируете переезжать во Францию по работе,учебе. Если по работе то где собираетесь работать, на какой должности, в каком городе? Если по учебе то где и на кого собираетесь учиться? Да и вообще что вами движет в принятие решения о переезде? Ну например хочется жить в стране где спокойно и законы соблюдаються, или вы думаете что у вас здесь больше шансов сделать карьеру и жить конфортно в матерьальном плане, а может вам вообще просто климат в России не нравиться... Тогда проще будет давать советы о том стоит вам перезжать или нет.
Ну а так не знаю конечно как вам это поможет но не смотря на то что у меня здесь не все гладко я все равно не желею что в свое время уехала, тот опыт который я получила здесь и друзья которые у меня здесь появились того стоили.

мне 27 лет, экономист по образованию, не женат, но это пока. в материальном плане обеспечен, ни в чём себе никогда не отказывал, всё всегда было. работал в России на совершенно разных работах, от таксиста и охранника в зале игровых аппаратов, до зам. начальника отдела комплексного страхования в страховой компании, была также работа в одном крупном перспективном инвестиционном проекте в отрасли сельского хозяйства. разные были времена в жизни, работы разной и любой не стыжусь и не боюсь. причины, по которым планирую покинуть Россию для многих живущих тут не новы. как вы писали, хочется жить спокойно, в реально правовом государстве, где есть права, и законы работают, а не созданы лишь для обогащения внутренних органов той же страны, хочется более комфортных для жизни условий. хочется лучшего будущего детям, хочется не боятся за них в будущем. хочется жить в более здоровом морально обществе. считаю свои желания вполне естественными для нормального человека. в России на самом деле очень много проблем, государство, на мой взгляд, больно. и просто не хочется и было бы очень обидно попасть в жернова этой большой больной политической машины самому или потерять в ней близкого человека. сейчас мне стыдно за такую свою Родину. и почему мою душу должны переполнять патриотические чувства к этой стране, когда этой стране, по большому счету, на меня наплевать, когда вокруг столько несправедливости. это всё в красках, но на деле всё также, жить можно и, может быть, счастливо, но риск колоссальный, риск быть убитым непонятно за что и непонятно кем, риск попытаться быть униженным, каким-нибудь самому униженным моральным уродом. знаю, что и там не всё так хорошо и гладко, знаю придётся столкнуться с трудностями, но, уверен, с теми вещами, с которыми сталкиваешься здесь, там вряд ли столкнёшься и это, считаю, решающий плюс в пользу отъезда

[Morra]

как вы писали, хочется жить спокойно

а почему вы решили, что во Франции вы будете жить спокойно? Сначала вы будете нервничать, как сделать вид на жительство, получив его, будете нервничать как и где найти работу и квартиру, найдя работу, будете нервничать, как вам заплатить все налоги и чтоб осталось на жизнь.

хочется более комфортных для жизни условий

а какими средствами вы обеспечите здесь комфортные условия. Вы как хотите заработать на это?Не боитесь очутиться в крохотной студии в дешевом квартале пригорода Парижа?

в России на самом деле очень много проблем

А во Франции вы изучили, какие проблемы? Тонны всяких проблем, из которых главная-отсутствие работы,

сейчас мне стыдно за такую свою Родину. и почему мою душу должны переполнять патриотические чувства к этой стране, когда этой стране, по большому счету, на меня наплевать, когда вокруг столько несправедливости. это всё в красках,

Франции тоже будет на вас наплевать. И несправедливости здесь хватает, все суды тонут в процессах.

риск попытаться быть униженным, каким-нибудь самому униженным моральным уродом

здесь тоже есть риск быть униженным, хотя бы за плохой французский.

хочется жить в более здоровом морально обществе.

Вы считаете, что страна, разрешившая брак однополым партнерам, морально более здорова? Где французы, работая, не могут оплатить хоть какое то жилье и живут в палатках или на улице?

[IrinaS]

Тем более что у человека нет вообще никакой конкретной , востребуемой профессии, например программист высокого уровня, врач, инженер, физик-ядерщик...

[IrinaS]

мне 27 лет, экономист по образованию, не женат, но это пока. в материальном плане обеспечен, ни в чём себе никогда не отказывал, всё всегда было.

Ну так цените это! Большинство из нас тут только и делает, что в чем-то себе отказывает.

[Za05]

Все эти трудности, перечисленные Вами, это всё ничто по сравнению с тем, что перечислил Я

[Morra]

Все эти трудности, перечисленные Вами, это всё ничто по сравнению с тем, что перечислил Я

а что вы знаете про трудности с получением документов на проживание и поиском работы? Вы как например предполагаете решить проблему получения вида на жительство?

[Morra]

а когда вы будете ходить на работу в супермаркет, где будете товар на полки раскладывать без всякой перспективы роста, вам не покажется трудно?
Когда вы будете карабкаться на 5й этаж без лифта в свою каморку, вам будет очень комфортно?

[IrinaS]

Все эти трудности, перечисленные Вами, это всё ничто по сравнению с тем, что перечислил Я

А вы полагаете, мы из космоса во Францию высадились? :-)

[IrinaS]

а когда вы будете ходить на работу в супермаркет, где будете товар на полки раскладывать без всякой перспективы роста, вам не покажется трудно?
Когда вы будете карабкаться на 5й этаж без лифта в свою каморку, вам будет очень комфортно?

Ну, человек-то думает, что это только одни лузеры всю жизнь товары раскладывают, а уж он-то не лузер, к нему это не относится:-) он тут шапками всех закидает, лишь только перебраться осталось...

[Morra]

Ну, человек-то думает, что это только одни лузеры всю жизнь товары раскладывают, а уж он-то не лузер, к нему это не относится:-)

возможно автору удастся через Энное количество лет сделать карьеру в какой либо отрасли но неизвестно, что он будет чувствовать через 20 лет - сделал или нет он правильный выбор
Знаю одного молчела из Белоруссии, который двадцать лет назад таскал матрацы на пляже, затем женился, работает в крупном агенстве недвижимости много лет, казалось бы все в порядке. сейчас ему лет 45 - страшно смотреть. Это согбенный седой старик с морщинистым лицом. говорят депрессия на почве ностальгии его таким сделала
Мужчине сложнее чем женщине найти себя во Франции.
Но автору самому решать, как жить свою жизнь.

[Za05]

а что вы знаете про трудности с получением документов на проживание и поиском работы? Вы как например предполагаете решить проблему получения вида на жительство?

А что вы знаете о трудностях проживания в опасных для жизни условиях в режиме КТО? Что вы знаете о том, какого это чувствовать себя, когда выходя из дома можно получить осколок от взрыва или вообще быть подорванным в идущей, непонято за что, совсем вас не касающейся войне? Когда я говорил о комфортных условиях, я имел ввиду именно окружающую обстановку, а не какие-то бытовые удобства. Те трудности, которые упомянули вы, это всё реашаемо. Документы получить можно, работу найти тоже, было бы желание работать, в этом вопросе я некапризен. А бытовые условия там вполне себе ничего, если судить со слов уже уехавших и живущих там, учитывая перечисленные мной местные трудности

[Za05]

А вы про 5ый этаж без лифта, смешно читать, честное слово))

[IrinaS]

А что вы знаете о трудностях проживания в опасных для жизни условиях в режиме КТО? Что вы знаете о том, какого это чувствовать себя, когда выходя из дома можно получить осколок от взрыва или вообще быть подорванным в идущей, непонято за что, совсем вас не касающейся войне?

Вы в Дагестане живете или в Чечне?

[Za05]

В Дагестане

[Za05]

Надеюсь вы спросили об этом не чтоб вызвать новую волну ещё большего недовольства)))

[Za05]

Или чтоб посоветовать мне уехать в другой город страны, благо она у нас большая.. Какого отношения в городах русских к выходцам с кавказких республик никому тут, думаю, объяснять не надо, если даже со стороны благополучной Франции веет в мою сторону холодным ветерком))

[lecia]

Za05, в вашем возрасте и с нужным упорством можно кучу всего попробовать еще в жизни!Если будет возможность получить документы здесь,дерзайте-когда еще то?Еще и выучиться вам здесь можно и работу искать!Главное,руки не опускать и не строить иллюзии по отношению к стране-просто другая страна-и идти к своей цели!

[Za05]

Что патроны закончились?))))

[blanca94]

Знаю одного молчела из Белоруссии, который двадцать лет назад таскал матрацы на пляже, затем женился, работает в крупном агенстве недвижимости много лет, казалось бы все в порядке. сейчас ему лет 45 - страшно смотреть. Это согбенный седой старик с морщинистым лицом. говорят депрессия на почве ностальгии его таким сделала.

Да нет, едва ли. Это скорее всего болезнь у него. Есть такая из редких генетических когда стареют преждевременно (по телеку видела передачу, там 10-летние дети уже на старичков похожи были).

[Za05]

Za05, в вашем возрасте и с нужным упорством можно кучу всего попробовать еще в жизни!Если будет возможность получить документы здесь,дерзайте-когда еще то?Еще и выучиться вам здесь можно и работу искать!Главное,руки не опускать и не строить иллюзии по отношению к стране-просто другая страна-и идти к своей цели!

Спасибо большое! Я всё понимаю и тоже так считаю

[Droopy]

Или чтоб посоветовать мне уехать в другой город страны, благо она у нас большая.. Какого отношения в городах русских к выходцам с кавказких республик никому тут, думаю, объяснять не надо, если даже со стороны благополучной Франции веет в мою сторону холодным ветерком))

Не стоит думать, что к Вам здесь как-то плохо относятся, это не так. Просто вы пока что не знаете местных реалий. Если бы Вы были безработным, неблагополучным, материально необеспеченным из серии "мне нечего терять" - это одно. А у Вас, похоже, с материальным благополучием и с профессией всё нормально.
Но Вы молоды - можете поехать учиться, получить профессию и, может быть, устроиться на работу по специальности. Только не думайте, что отношение со стороны местного французского и даже арабского, да-да, населения, будет к Вам лучше, чем Вы то, что Вы описали, в России. А французы арабского происхождения ещё и добавят, мол, мало нам своих, так ещё и тут понаехали... У французов арабского происхождения ненависть к выходцам из определённых наших республик, к чеченцам в том числе. А чеченец Вы или дагестанец, если у Вас характерная внешность, разбираться тут не будут. Увы, это правда жизни. Просто будьте готовы к этому и всё.
А русских тут Вы много не встретите, это не Германия.

[IrinaS]

Или чтоб посоветовать мне уехать в другой город страны, благо она у нас большая.. Какого отношения в городах русских к выходцам с кавказких республик никому тут, думаю, объяснять не надо, если даже со стороны благополучной Франции веет в мою сторону холодным ветерком))

Мне кажется, проблема не в этом, а опять же в отсутствии адекватной профессии... кстати, что в россии, что во франции.
Я в москве знаю несколько врачей-дагестанцев в частной клинике, все хорошо устроены.., и таких много. Не знаю, какое к ним может быть особое отношение?? Да еще в москве, где русские уже в меньшинстве?

Ну а если это дагестанец, который черт знает чем занимается, либо водит джихад-такси:-) или раздолбанную маршрутку, нарушая все правила ДДП или что-то впаривает в подозрительного вида палатке, то да, отношение другое.

[Droopy]

У меня лучшая подруга - дагестанка. Приехала в Москву в молодости, закончила институт, работала, взяла кредит на квартиру под Москвой, часть родители добавили от проданной квартиры в Дагестане, перевезла родителей, потом выплатила кредит, сейчас уже взяла кредит на квартиру в Москве для себя, работает, выплачивает кредит на квартиру, на машину. Живёт как москвичи. Внешне, конечно, она "горячая, южная девушка". Но это не помешало ей прекрасно интегрироваться и найти свою нишу, открыть свой бизнес. А начинала, будучи приезжей студенткой в университете, где мы с ней и познакомились и дружим до сих пор.

[Nancy]

Za05 отправляется в бан за нарушение правил форума - расовые и националистические высказывания.

P.S. На форуме есть множество тем "Хочу переехать во Францию". Данная тема - не об этом.

[CLEA]

Меня частенько поражает отношение людей, которые хотят уехать из России, к этому вопросу как к какому-то очень глобальному. Типа, это на всю жизнь. Вот я сейчас уеду во Францию и придется там уже доживать.

Я не понимаю вопроса о том, когда вы сказали Франции да. То есть до меня конкретно не доходит, что это значит.

Многие мои русские знакомые (и лично я) оказались во Франции поскольку так сложилась жизнь : подвернулась возможность, кого-то замуж позвали, etc...

Я никогда Франции никакого 'да' ни 'нет' не говорила. Так повернулась судьба. Сейчас я живу во Франции. Меня моя жизнь устраивает. Перестанет устраивать, буду искать что-то другое. Или может завтра так судьба пойдет, что я окажусь в Парагвае каком-нибудь. Ничего постоянного в жизни нет.

По мне, надо не Франции говорить да или нет, а возможностям. Если вам интересно, то едьте. А взвешивать все это и перевешивать бесполезно. Пока на своей шкуре не ощутишь, не проживешь, не поймешь.
Легче надо к жизни относиться.

[shestovskaya]

Спасибо за Ваш ответ)

Я не понимаю вопроса о том, когда вы сказали Франции да. То есть до меня конкретно не доходит, что это значит.

несмотря на то, что как вы говорите, вопроса не понялиНо ведь ответили!)

Меня частенько поражает отношение людей, которые хотят уехать из России, к этому вопросу как к какому-то очень глобальному. Типа, это на всю жизнь. Вот я сейчас уеду во Францию и придется там уже доживать.

В вопросе не говорилось о том что вот я уеду и это на вегда... и буду там доживать. Тем более мы живем в современном мире и слава богу самолеты никто не отменял. Да и Франция от Украины не далеко.

У каждого из нас (вас здесь), был в жизни момент когда мы понимали что "подвернулся удачный случай", либо "момент", либо " добился все своим трудом", "так сложилось".... НО перед тем как воспользоваться эим случаем или нет, либо согласится с сложившимися обстоятельствами или нет - мы анализируем и принимаем решения Да или Нет. Мне кажется это логично.

Именно об этих решениях мне и хотелось узнать. Как это было у Вас?
Вопрос был об этом

У каждого человека свои методы решения вопросов в разных ситуациях. У вас видимо все происходит проще, легче, и быстрее в принятии каких либо решений. Я человек такого склада характера что прежде чем совершить какое то действие должна продумать свои последующие 5 шагов вперед, именно по этому мне требуется возможно больше времени.
А хотелось узнать как это происходило у "Вас" (форумчан)
Или даже иногда, бывает нужно просто выговориться кому то, что бы затем самому осознать куда хочется двигаться дальше.

Я никогда Франции никакого 'да' ни 'нет' не говорила. Так повернулась судьба. Сейчас я живу во Франции. Меня моя жизнь устраивает. Перестанет устраивать, буду искать что-то другое. Или может завтра так судьба пойдет, что я окажусь в Парагвае каком-нибудь. Ничего постоянного в жизни нет.

Да я с вами абсолютно согласна что в жизни нет ничего постоянного, так же согласна что принимая каждый раз новые повороты судьбы, например я всегда была рада и счастлива этим изменениям) Ведь ничего не происходит просто так

По мне, надо не Франции говорить да или нет, а возможностям. Если вам интересно, то едьте. А взвешивать все это и перевешивать бесполезно. Пока на своей шкуре не ощутишь, не проживешь, не поймешь.
Легче надо к жизни относиться.

Спасибо за ваш опыт. И за то что вы поделились вашим мнением. Мои возможности говорят мне да. Мне интересно. Просто хочется организовать все так чтобы переезд был логическим началом нового этапа в жизни.А для этого - лично мне нужно "созреть" морально И что бы этот процесс не затянулся надолго я решила обсудить это с вами - людьми которые уже были в подобных ситуациях

[Maury]

Именно об этих решениях мне и хотелось узнать. Как это было у Вас?

Вопрос: зачем?
У Вас же все равно так же не будет.
Если бы Вы дали Ваше видение переезда, то, возможно, последующий "разбор полетов" выявил бы недостатки/достоинства Вашего плана...

Вы определитесь.
Или

я решила обсудить это с вами

или

хотелось узнать как это происходило у "Вас"

А то может Вы статью пишете под заголовком: Как я сказала Франции "Да"...

[shestovskaya]

Возьмите лист бумаги, либо откройте чистую страницу в Ворде, поделите её на две части - слева все плюсы, что Вы конкретно приобретёте при переезде во Францию, справа - то, что потеряете. И сами смотрите, что перевесит. Я бы ещё добавила сортировку по важности каждого пункта лично для Вас.

Спасибо Вам за совет! Простой, всем известный, но как то сразу в голову не пришло сделать так) Мой парень говорит прежде чем решить что то нужно знать ответ на 5 кю: Qui? Quoi? Quand? Où? Pourquoi? Comment?

А чужой опыт - всегда чужой опыт.

Согласна, Вы правы. Но иногда когда "варишься в своем соку" полезно посмотреть, поинтересоваться, узнать.. а как "там"? у других.. за "пределами самого себя"? как бы расширить кругозор и от этого составить свое мнение, и в дальнейшем получить свой опыт

Ну и не забудьте указать, какая у Вас профессия, и что Вы собираетесь делать во Франции.

Немаловажный фактор. Нужно иметь проект. Да.
Моя сфера кино, фотография и визуальное искусство.

Желаю Вам удачи в составлении списка "за" и "против".

Спасибо за подержку! С удовольствием поделюсь новостями куда же меня приведет мой список за и против)