Кухня: где заказать 2

[Coeurshka]

почему на ширину? У меня ручки на старой кухне выступающие, а столешница - нет, ни на сантиметр. вытирать и правда не очень удобно.
я открываю ***, вставляю в него край пакета, закрываю и тогда все сгребаю в пакет, иначе не возможно.

[Uliacha]

почему на ширину? У меня ручки на старой кухне выступающие, а столешница - нет, ни на сантиметр. вытирать и правда не очень удобно.
я открываю тируар, вставляю в него край пакета, закрываю и тогда все сгребаю в пакет, иначе не возможно.

Coeurshka, а что вытирать-то неудобно? Никак не дойдёт до меня о чём речь..

[Coeurshka]

Uliacha, ну, например, крошки после того как нарезали хлеб. Или у меня бывает, что я ленюсь сразу найти пакет, когда чищу овощи (я чищу овощи в магазинные пакеты небольшие),а чищу их так, прямо на столешницу. Тогда тоже приходится убирать с подвешенным пакетом. Но про овощи - тут уже не важно на сколько см столешница выступает, тк все равно все в ладонь не поместится )))

[Uliacha]

Uliacha, ну, например, крошки после того как нарезали хлеб. Или у меня бывает, что я ленюсь сразу найти пакет, когда чищу овощи (я чищу овощи в магазинные пакеты небольшие),а чищу их так, прямо на столешницу. Тогда тоже приходится убирать с подвешенным пакетом. Но про овощи - тут уже не важно на сколько см столешница выступает, тк все равно все в ладонь не поместится )))

Coeurshka, спасибо, поняла о чём речь.

[svets]

Coeurshka, а что вытирать-то неудобно? Никак не дойдёт до меня о чём речь..

Столешинцу вытирать не удобно.
Те же самые мелкие очистки овощные или крошки. Вы как это со столешницы убираете?

Но даже при том, что мне с моим сантиметром вытирать не очень удобно, я бы менять глубину свеса не стала - эстетические соображения у меня в этом пункте перевешивают практические.
Я бы посоветовала Вам посмотреть как выглядят столешницы Вашей модели кухни в каталоге - там все-таки профессионалы работали, представляют лучшее

[Uliacha]

Столешинцу вытирать не удобно.
Те же самые мелкие очистки овощные или крошки. Вы как это со столешницы убираете?

svets, спасибо. Я просто не поняла, что речь идёт о фасадах, то есть если выступ недостаточный, то весь "материал" попадает и пачкает на фасады (если не применять спец меры по защите). У меня сейчас выступ-3 см, защита фасадов.

Но даже при том, что мне с моим сантиметром вытирать не очень удобно, я бы менять глубину свеса не стала - эстетические соображения у меня в этом пункте перевешивают практические.
Я бы посоветовала Вам посмотреть как выглядят столешницы Вашей модели кухни в каталоге - там все-таки профессионалы работали, представляют лучшее

В каталогах делают много с нулевым выступом (не выравнивая на выступ ручек), такие кубы, мне это не нравится эстетически, а о практической стороне я и не задумывалась.

[heleny]

решили менять рабочую поверхность на гранит и заодно раковину, мне хочется "под рабочую поверхность"
что лучше - керамика или инокс? мне нужно, чтоб не пачкалась и легко мылась и горячее выдерживала, может, еще что-то есть?
места у нас мало, поэтому раковину хочу круглую и без крыла, прислали смету, керамика 325 и инокс 185, марка вроде бланко
дорого это? вроде читала, что заказывали раковины из германии, не поделитесь ли адресами?
спасибо заранее

[Coeurshka]

heleny, инокс лучше керамики, тк на поверхности последней могут появиться сколы.

[heleny]

Coeurshka, спасибо!
Изучаю вопрос, голова уже крУгом
На сайтах производителей все у всех прекрасно, про фрагранит нашла нелестные отзывы ( нам его тоже предлагали)
На иноксе меня раздражают следы от воды, а так все устраивает

[Coeurshka]

На иноксе меня раздражают следы от воды, а так все устраивает

Так же. Но и вообще инокс надо надраивать. У меня тут бабушка свою мойку после всего моет и протирает насухо. Мой муж на такой подвиг не способен, а я тем более...

про фрагранит нашла нелестные отзывы ( нам его тоже предлагали)

а что за отзывы? Я хотела как раз Бланко-вский силгранит брать.
Единственное, пишут, что на темных цветах сильно видно calcaire, а на светлых цветах появл. пятна. Я думаю выбирать между цветами Alumetallic и Tartufo, в зависимости от столешницы.

[Falbala]

Coeurshka, бланковский силгранит ведет себя лучше чем фрагранит, единственный минус - это когда ставили очень горячее или роняли очень тяжелое, но такие случаи редки. Светлые мойки брать не советую они желтеют и действительно появляются пятна, которые ничем не выводятся. Цвета, которые Вы выбрали, самые оптимальные. Насчет известкого налета - один выход поставить умягчитель воды, очень хорошая вещь.

[heleny]

пишут, что на темных цветах сильно видно calcaire, а на светлых цветах появл. пятна.

для меня это и есть нелестные отзывы, надраивание, увы, не моя сильная сторона


svets, спасибо за наводки!

[dada]

heleny, инокс лучше керамики, тк на поверхности последней могут появиться сколы.

У нас керамическая раковина в ванной. Дочка что-то уронила (и там у нас нет ничего тяжелого, но, видимо, стеклянной банки с кремом оказалось достаточно) - и поверхность треснула. Слегка и незаметно, но я представляю, если бы бухнулась тяжелая кастрюля.
Ставьте то, что не бьется, сказала бы я, особенно если есть дети ( сколько детка нам всего уже сломала...).

[heleny]

dada,
На сайтах производителей пишут о повышенной прочности керамики для моек, я поэтому и спросила мнения реальных пользователей. У нас в ванной тоже керамическая раковина из икеи, периодически что-то роняю, вроде пока без последствий, но и дите еще мелкое совсем, не добралось

Инокс на кухне у меня был и в россии, и тут, от пятен от воды никуда не деться
Сегодня попробовала pierre d'argent из leroy-merlin, раковина моя даже новая так не сверкала, посмотрим, надолго ли
В пользу керамики - бОльшая глубина раковины и я надеялась, что внешний вид дольше останется приемлемым между надраиванием, но выберем, наверное, инокс, видимо, это наилучшее сочетание цена/качество
Какую посоветуете марку и finition?

[dada]

бОльшая глубина раковины

А зачем нужна очень глубокая раковина?

[svets]

.... вроде читала, что заказывали раковины из германии, не поделитесь ли адресами?
спасибо заранее

Я заказывала в Германии раковину для ванной и очень пожалела, что не заказала для кухни там же.

Определитесь, какая модель Вам нравится и забейте название марки + номер артикула в какой-нибудь поисковой сайт немецкий. Например, www.idealo.de - увидите кучу немецких сайтов, торгующих этой моделью. Останется проверять делают ли они доставку во Францию (не все, к сожалению), стоимость доставки и сравнивать сумму с местными ценами.

Советую быть "минималисткой" в описании модели.
Например, для этой модели
http://www.blanco-germany.com/de/de/...62&filter=true
если просто скопировать "BLANCOCLARON 340-U", то выскочит всего несколько ссылок, а если "Blanco 340-U" -то гораздо больше (хотя и не все будут именно CLARON)

Может оказаться, что то, что Вам нравится, дешевле купить во Франции (теоретически). У меня, все интересующие меня модели моек получались ощутимо дешевле в Германии.


Вот круглая Blanco

http://www.idealo.de/preisvergleich/...nz-blanco.html

[Cora]

У меня на следующей неделе будут наконец 3 первичные сметы от кухонщиков. По всей видимости 2 пункта: цена и план потребуют обсуждения. Как лучше действовать в этот момент? Начать с цены с целью сбить ее по максимуму и уже потом вносить изменения в план, ориентируясь, что цена останется в пределах допустимого. Или же начать работать над планом, доводя его до итогового варианта, а потом разговаривать о возможной скидке? Расскажите, как действовали или действуете вы. Спасибо.

[Sandy]

<Cora, >

Мне кажется, надо опираться на ваш бюджет: минимум и максимум.

Клиенту всегда будет казаться, что дорого. Тем более сейчас цены растут на оборудование, да и за работу берут немало.

Я бы исходила из того, что мне хочется, по максимуму. А потом смотрела, на чем снизить затраты, если слишком дорого.

[Uliacha]

Тем более сейчас цены растут на оборудование, да и за работу берут немало.

Я, кстати, думала, кризис, строительства меньше, заказов меньше, цены ниже (такой закон рынка), а по моим наблюдениям, с точностью до наоборот, цены стали выше (или остались на том же уровне) в кризис по многим позициям..

[aydan]

У меня на следующей неделе будут наконец 3 первичные сметы от кухонщиков. По всей видимости 2 пункта: цена и план потребуют обсуждения. Как лучше действовать в этот момент? Начать с цены с целью сбить ее по максимуму и уже потом вносить изменения в план, ориентируясь, что цена останется в пределах допустимого. Или же начать работать над планом, доводя его до итогового варианта, а потом разговаривать о возможной скидке? Расскажите, как действовали или действуете вы. Спасибо.

Мне тоже интересно, кто в какой момент торгуется.

В одном салоне нам смету и не дали вообще, т.к. план был слишком "сырой". Мы, правда, с мужем еще спорили по поводу этого самого плана, так что нас отправили домой подумать и хотя бы между собой договориться
В другом салоне план вроде бы намучили приличный, нам дали смету, намекнули на скидки, но дали понять, что серьезный разговор о цене будет, если мы решим брать кухню у них. Я не очень поняла этот принцип. Какой им резон делать скидку, если клиент уже на удочке? Логичнее было бы, чтобы они ее как наживку использовали, чтобы нас завлечь...

[dada]

По всей видимости 2 пункта: цена и план потребуют обсуждения. Как лучше действовать в этот момент?

Для меня бы первым пунктом был идеальный план. Во-первых, потому что, даже если у вас потом не сложится с одним конкретным кухонщиком, вы можете с этим планом пойти к другому. Во-вторых, бесполезно обсуждать цену , если план не готов. Ну , снизите вы ее, а потом переделаете план - и по новой торговаться?

[heleny]

а знаком ли кто-то с кухнями Stosa cuicine (италия) и Schroder kuchen (германия)?

[Cora]

Девушки, подскажите, какая норма высоты от столешницы до верхних шкафов? Мне нарисовали 60 см (высота духовки в колонне), включая шкаф со встроенной вытяжкой (модель вытяжки фиксированная, те вперед не выдвигается), таким образом все верхние шкафы висят по одной линии. Смотрится гармонично. А не низко?

[heleny]

Cora,
у меня тоже 60 сейчас, не низко совсем

мы решили кухню менять, начитавшись форумов

на скромные 3 метра в одну линию и 3 верхних шкафа:
Ално (Париж-Републик)отказался в прямом смысле оторвать попу от стула меньше, чем за 15 тыс
Венета (Руаль) раскритикровала в пух и прах существующий план, якобы что-то нарисовала, но не выдаст секрета меньше, чем за 12 КЕ, указание на то, что нам не нужна вытяжка, произвело эффект красной тряпки на быка - "я не делаю кухню без вытяжки"... также в смете и куча другого ненужного, но меньше, чем за 12 КЕ все равно даже рандеву не хотят назначить
Нольт (Мэзон-Альфор) счел план нормальным, но тоже выкатил 12 примерно, но что-то хочет предложить еще
и апофеоз случился с Арредо3, про которого вычитала здесь на форуме как дешево и сердито. мы написали на сайт с просьбой дать контакты дистрибьюторов, ну и дали нам адрес почти напротив дома... оказалось дизайнерское бюро Рубиони, ну и Арредо они позиционируют на одном уровне со Снайдеро... вообще они рисуют для разных крутых марок и в тематических журналах публикуются, нам показали кухню-трансформер с опускающимися верхними элементами, кран тоже куда-то вниз уезжает и получается куб. рисовал мсье с помощью спец. линеек, в общем, la classe
наш план тоже подкорректировали,но не сильно, пообещали уложиться в 10-12 КЕ, но столешница не гранитная и раковина, соответственно, накладная, но до сметы дело не дошло, дите затребовало есть и мы ускакали, да и закрывались они

самым бюджетным пока представляется недавно въехавший неподалеку кузинист с итальянской Stosa(более чем прохладные отзывы нашла) и немецкой Schroeder (вроде все отзывы положительные), у итальянцев нет кастрюльницы на 80, а у немцев - стекла...Зато с немецким лаком и гранитом спокойно в 6КЕ влезаем, и это еще не торговались

[JuliaH]

У нас расстояние 50 см м/ду столешницей и нижним краем верхней мебели.

[svets]

Я общалась с Рубиони - до конечной цифры у нас так дело и не дошло. Мы 2 раза съездили в салон, а потом попросили назвать хотя бы ориентировочную цену по телефону (я тоже с бебиком и из пригорода туда добираться - не ах). Отказались. А жаль. Насколько я поняля Рубиони - это фамилия, в салоне - папа и сын (Николя, кажется). Я на первой встрече общалась с сыном и он предложил просто замечательную идею (ни в одном салоне до этого - а их было много - мне такого не предложили). Но на второй встрече с нами общался молодой человек, Василий, кажется (?), с русскими корнями, но по-русски не говорит. Он какой-то непутевый оказался - его воплощение идеи босса нам не понравилось совсем. Т.е. мы напрасно приехали (чего мне стоило мужа в кухонный салон вывезти!!!!). В общем он позже пересчитал нужную нам конфигурацию, но по телефону цифру - хотя бы каталожную без скидок, назвать отказался напрочь, прямо Штирлиц.
Самое смешное, что в итоге мы заказали кухню в Нольте, взяв за основу идею М. Рубиони..... Повторюсь - мы честно пытались купить у них эту кухню, но не судьба ...
Справедливости ради хочу сказать, что для нас они Арредо на один уровень с Снайдеро не ставили. Хотя отметили, что наиболее "навороченные" версии Арредо 3 (со стеклянными боковинками ящиков, например) по цене до Снайдеро дотягивают. С другой стороны, я сразу дала понять, что с мебельным миром мельком знакома и по бюджету мне Арредо 3 ближе, чем Снайдеро.

На заметку: они принимали участие то ли в Foire d'Automne, то ли в Foire de Paris и под это дело нам предлагались - в смысле обещались - существенные скидки. Рассказ идет о том, что на контракты, заключенные в период выставки, производители, в т.ч. и кухонной техники, дают скидки дистрибьюторам.

Кстати, конкретно Stosa мы на Foire d'Automne видели 2 года подряд - не знаю продолжают ли они там участвовать.

Там (на выставке) идет нехороший такой прессинг: предложение делают тут же и тут же предлагают якобы огромную скидку, но с условием подписания заказа на месте. Потом еще немного совещаются и добавляют скидку..... а потом еще. Неприятно, в общем. Но с другой стороны, если знать, что Вам точно нужно и сколько это точно (+/-) стоит по каталогу - можно и поторговаться до приемлимой для Вас цены.

Еще один нюанс про эту выставку: там обычно штук 10, если не больше, кухонных марок представлено. Нам делали смету в 3 из них. И во всех стоимость гранита + работы по его установке зашкаливали за 6 тыс. И везде нас уверяли, что скидки могут делать на чем угодно, но не на граните /кварце: "мы на этом ничего не зарабатываем, это цена гранитчиков". Мы в итоге свой гранит получили в 2 раза дешевле напрямую у гранитчиков. Так что если кто-то соберется подписывать что-то на выставке, настоятельно рекомендую исключить гранит / кварц (если таковые будут рассматриваться) из предложения.

П.С.

Я не очень представляю, как с гранитной столешницей в 3 метра и лаком (у Вас "полный" лак или только фасадная поверхность предполагается?) можно "влезть" в 6КЕ... Если только попытаться с Икея и самым недорогим гранитом (недорогой - не значит плохой, там ценообразование вообще не очень понятно организовано )

[heleny]

принимали участие то ли в Foire d'Automne, то ли в Foire de Paris и под это дело нам предлагались - в смысле обещались - существенные скидки

про это тоже он намекнул мужу по телефону, но мы пока с ними притормозили, под их план нам нужно весь ремонт заново переделывать, а мы еще предыдущий никак не закончим ну и вообще, подстольной мойкой и, как следствие, гранитом, я жертвовать не готова.
да, и общались мы с блондином со странным именем, может, это он так Василия произносил

не очень представляю, как с гранитной столешницей в 3 метра и лаком (у Вас "полный" лак или только фасадная поверхность предполагается?) можно "влезть" в 6КЕ... Если только попытаться с Икея и самым недорогим гранитом (недорогой - не значит плохой, там ценообразование вообще не очень понятно организовано )

не, Икея выйдет значительно дешевле, у меня кухня маленькая, 3,05 линейных метра: мойка 60, посудомойка (только дверца нужна), мебель под духовку и 2 кастрюльницы 80 и 40 ( оч хочется всунуть 45, но пока не знаю, выйдет ли), в икее кастрюльница на 80 стоит чуть больше 200 евро, мне фасады в икее не нра и "лак" их отклеивается в магазине
а сверху 3 обычных элемента с распашными дверями, 40, 60 и 80. технику мы всю оставим, гранит на сайте можно посчитать, сколько стоит (1700 примерно noir galaxy), мне, честно говоря, и 6КЕ кажутся изрядно завышенной суммой...
плюс с маленьким ребенком лак менее очевиден, чем без детей, хочу стекло я все таки

а что такое "полный лак"? у меня мебель между стен будет стоять, видна только 1 боковина верхнего элемента, ее только нужно под фасад подгонять

Нольт поманил и пропал

[svets]

....
да, и общались мы с блондином со странным именем, может, это он так Василия произносил.....

- точно он (может и не Василий - не помню!) - но он пока однозначно вершин мастерства не достиг

....а что такое "полный лак"? у меня мебель между стен будет стоять, видна только 1 боковина верхнего элемента, ее только нужно под фасад подгонять

Я неправильно выразилась: имелись ввиду боковинки дверей, а не шкафов.
Нам, чтобы снизить цену в Нольт предлагали коллекцию, где на фасадах лак, но только с лицевой стороны. Как-то так. Я точно не помню уже что и как, но dada где-то здесь в теме очень подробно это объясняла

П.С. - я сейчас писала в теме про ванные об одном салоне и заглянув к ним на сайт обнаружила, что у них есть еще и кухни (когда я к ним заходила - кухонь не видела, они только переехали). И среди кухонь - Арредо3. Может быть Вам к ним заглянуть? http://www.hbdesignparis.com/?pagina=marques

[heleny]

svets,
спасибо за наводку, попробую дойти туда
про односторонний лак никто не заикался, возможно, это и есть "bonne nouvelle", обещанная Нольтом
пытаюсь уже неделю добиться от дистрибьютора Hettich цену на аксессуар Corsario,



тайна сия велика есть... и как они хотят продавать, если даже цена - военная тайна?

[Cora]

И среди кухонь - Арредо3. Может быть Вам к ним заглянуть? http://www.hbdesignparis.com/?pagina=marques

Пообщалась я с указанным салоном, эту марку они больше не продают. Заменили ее на немцев Ballerina.