Почему я не люблю Маргариту?

[Beyzn]

А что, я очень сильно на неё нападаю?

нет, не очень.
в ее лице Вы нападаете на первичный процесс.

Beyzn, хотела бы понять, почему для многих образ Маргариты отождествляется с символом женственности и самоотверженности

да? так считают?
я бы заменил женственность и самоотверженность на сексуальность и бесстрашие.

[Fellici]

Я вот немного не понимаю - верующая-нет... Верующий не должен желать смерти, он ждет... Как и Мастер...

[Fellici]

Beyzn, а жертвенность как же?

[Beyzn]

Fellici, какая жертвенность?

[Fellici]

Ну, отказ от чулочков Очень не по-женски Бросить сытую жизнь в особняке... Отдать платья и даже, может быть, сумки! домработнице, не прихватить ни одного колечка... Чем не жертва?

[Svet]

Верующий не должен желать смерти, он ждет... Как и Мастер...

Он не должен совершать самоубийства. Но он может воспринимать смерть как избавление и молить господа ниспослать ее.

[Beyzn]

Ну, отказ от чулочков Очень не по-женски Бросить сытую жизнь в особняке... Отдать платья и даже, может быть, сумки! домработнице, не прихватить ни одного колечка... Чем не жертва?

какая же эта жертвенность?
смысл принесения жертвы заключается в том, чтобы лишиться чего-то в обмен на то, чтобы избежать еще бОльших неприятностей, а не в том, чтобы получить выгоду.

[Fellici]

Вообще не приведи Господь пережить то же, что Мастер и тысячи ему подобных... И то, что пережили те, кто их любил...

[irivisel]

irivisel,
Перечтите, пожалуйста, хотя бы концовку

Перечту А обсуждаем мы образ Маргариты, а мои впечатления от него - это мои впечатления, они основаны на прочтении романа, пусть и не вчера. Хотите их комментировать - комментируйте, и не бойтесь меня обидеть, я точно переживу

[Fellici]

Мы не то, чтоб друг друга переубеждаем... Но получается, что видим и любим-не любим Маргариту не только потому, что мы все такие разные, а еще и потому, что мы по-разному помним, что и как она делала и говорила

[Konfeta]

Физически убийца не Маргарита, но иногда она подталкивает мастера к "самоубийственным поступкам "например, отдать рукопись в советские издательства.

[lenegre]

А ещё я задаю себе вопрос: почему Маргарита не ушла от опостылевшего мужа к своему Мастеру? Что её держало? Почему Мастер в трудный для него момент оказался один?..

А как часто мы чего-то не делаем? Мы мучаемся моральными и псевдоморальными категориями? И кажется, что все можно повернуть. А потом, оказывается, что все кончено! И если бы у нас был шанс вернуть ситуацию и что-то сделать по-другому?

[Fellici]

какая же эта жертвенность?
смысл принесения жертвы заключается в том, чтобы лишиться чего-то в обмен на то, чтобы избежать еще бОльших неприятностей, а не в том, чтобы получить выгоду.

Я-то думала, что мы жертвуем чем-то ради кого-то... Какая уж тут выгода...

[lenegre]

Ой ли?
А мне показалось, шёлковые чулочки..

А мне показалось, что шелковые чулочки - как символ спокойной жизни, где все ясно, что будет завтра. Людей ведь это тоже держит, даже тех, кого предсказуемость не устраивает...

[Svet]

irivisel,
Да просто впечатления вещь хорошая, но когда цитатами (то есть фактами в случае литературного произведения) не подтверждаются, как их обсуждать-то? Получается, впечатления ошибочны

[Fellici]

А мне показалось, что шелковые чулочки - как символ спокойной жизни, где все ясно, что будет завтра. Людей ведь это тоже держит, даже тех, кого предсказуемость не устраивает...

Ага... как 10-летка... Вот вам пример из жизни

[lenegre]

Какой я вижу Маргариту? Обычной, самой обычной женой кого-то богатого и сильнозанятого по работе... Детей нет, работы нет, подруг нет... И тут - Мастер... Первое в жизни настоящее... В прежнюю жизнь не укладывается вовсе... Что с этим настоящим делать - непонятно... И с тем, что было до...

И тоска, тоска потери... До боли... Когда невозможно думать о чем-либо другом,а жить все ж живется - по инерции... Да и воспоминаниями такими жить можно долго... Когда есть, о чем вспомнить... Да и надежда умирает последней... И, как выяснилось, правильно делает...

Отлично!

[lenegre]

И не Воланд ли дернул Маргариту выйти замуж "за чулочки"? Не Воланд ли поманил ее из особняка?

Не думаю. В замужестве, видимо сыграла роль та человеческая черта, которая заставляла москвичей хватать деньги в театре. И кроме того, та же инерция - замуж надо, партия выгодная, так все делают, так мама советует

[lenegre]

selia, насчёт Воланда - он мне тоже симпатичен.

Он самый умный, самый правильный, он и есть добро. Звучит дико?

[Fellici]

Не думаю. В замужестве, видимо сыграла роль та человеческая черта, которая заставляла москвичей хватать деньги в театре. И кроме того, та же инерция - замуж надо, партия выгодная, так все делают, так мама советует

Ну, соблазн... Это Воланд и есть Сытая жизнь, без-особо-цельная... Есть-спать...
Деньги в театре - не Воланд дернул, по-Вашему??

[lenegre]

Кто то уже размышлял на тему, почему великий стилист Булгаков не нашел других слов для описания" великой любви"." Любовь выскочила", "так поражает нож"," убийца ". Это не описание "вечной любви", а взаимное использование любовниками друг друга- я разделяю это мнение.

Или он описал суть любви между мужчиной и женщиной?

[lenegre]

Во-первых, благодарю модераторов за перенос темы. Пока она была в "девичьем" разделе было как-то неловко вмешиваться в разговор.

Сначала о Воланде. В какой-то, сейчас не помню, теме я говорил, что дьявол не враг Бога, как считают христиане, а его помошник. Просто он действует другими методами и Булгаков, по-моему, тоже это понял, потому-то Воланд и вызывает симпатию.
Кроме того, действие романа происходит в такой стране и в такое время, когда на фоне окружающей действительности даже олицетворение зла - дьявол, кажется милым и гуманным философом.
И о Маргарите. Нет ничего странного, что некоторым (возможно многим) женщинам она не нравиться. Сказывается обычная ревность, пусть даже и неосознанная. Но с точки зрения мужчин (но тоже далеко не всех) это именно та женщина, которая может заставить забыть все на свете!

ОГОГО! Здорово!

Просто все персонажи реальны, даже Воланд и Бегемот.

Особенно Воланд и Бегемот

[Konfeta]

Он самый умный, самый правильный, он и есть добро. Звучит дико?

Звучит Супер. Я с Вами ,Ленегре!

[Fellici]

Взор ее притягивала постель, на которой сидел тот, кого еще
совсем недавно бедный Иван на Патриарших прудах убеждал в том, что дьявола
не существует. Этот несуществующий и сидел на кровати.

Это про Воланда, если вдруг у кого сомнения

[lenegre]

Konfeta, отлично!

[lenegre]

Деньги в театре - не Воланд дернл, по-Вашему??

Не надо свои недостатки приписывать другим.

[Fellici]

Не поняла (но опечатку исправила )

[Juls]

Цитата:плотно занялся этим вопросом и за полгода пришел к выводу, что под Мастером действительно подразумевается Горький, под Маргаритой — вовсе не жена Булгакова, а совершенно другая, весьма знаменитая и в значительной мере одиозная особа — артистка Художественного театра Мария Андреева, гражданская жена Горького. Были определены реальные жизненные прототипы Воланда и Левия Матвея, причем эти выводы оказались неожиданными для меня самого (Ленин и Лев Толстой).

А чья эта циатата, простите?
Прототипы реальные - запросто.
Литературные персонажи реальные? Не думаю..

Новое слово в литературоведении.
А по поводу реальности - восприятие литературного произведения зависит не только от автора, но и от читателя

.
А почему бы и нет?

[Fellici]

-- Не желала бы я встретиться с вами, когда у вас в руках револьвер, --
кокетливо поглядывая на Азазелло, сказала Маргарита. У нее была страсть ко
всем людям, которые делают что-либо первоклассно.

Вот что нарыла...

[Fellici]

Juls, это кто-то, кто играл в булгаковеда...