Каков уровень образования "наших" во Франции ?

[algambra]

Я соглашусь, что есть такие области деятельности где без "подгонялок" не обойтись. Правда там они являются и единственным источником квалифицированных/сертифицированных знаний. Обшество сознательно их "формализует", ето как правило деятельность связанная с повышенными рисками - здоровье/безопасность/финансы...

Вы абсолютно верно заметили, что достижение высокого уровня квалификации в некоторых профессиях требует именно этого: долгих лет учебы, причем очень структурированной и формализированной учебы.
А все мои рассуждения не об уважаемых мною врачах, адвокатах и банкирах, а о людях, фетишизирующих дипломы о высшем образовании по принципу: есть диплом - умный. Нет диплома - уборщица. Лично мне очень импонируют граждане, которые увлеченно работают по своей специальности. И абсолютно непонятны другие, которые, отсидев пять лет в институте на деньги налогоплательщиков, находят себе в итоге тихую должность перекладывателя бумажек.
И еще. Милые дамы! Взгляните на результаты опроса! А теперь бегло просмотрите выбранные навскидку тексты, написанные форумчанами. И задайте себе вопрос: как уровень образования коррелируется с банальной грамотностью.

[Small_birdie]

А я нисколько не жалею, что получила мой диплом. Не скажу, что он очень помогал мне устроиться на работу, скорей - наоборот . Но я рада, без сомнений, что довелось общаться с умнейшими людьми, слушать лекции лучших в этой области профессоров.
Трудно про наш факультет сказать, что кто-то просиживал там время (я таких не помню), просто не все смогли осилить учёбу (по разным причинам), отсев был большой.
algambra, чуть-чуть о Вашей знакомой. Я и сейчас знаю такую "программистку". Обычно такие замужем за программистами. На муже вся техническая сторона дела, за ней - только написание кода. К тому же, на предприятиях в постсоветское время далеко не у всех программистов был доступ в интернет. Что говорить, даже необходимость CD-ROMа нужно было доказать. Сейчас это звучит дико, не правда ли?

Кстати, среди моих сокурсников далеко не все писали грамотно. Но сейчас изредка читаю их ЖЖ и вижу, что ошибок практически нет. Научились всё-таки писать .

[maman N]

По вашим фактам трудно прийти к вашему выводу:

Мой друг работает в инженерном бюро, он француз и окончил высшую школу, частную, очень дорогую. Такие специалисты, как он тут почти совсем не выпускаются (как и вообще многие специалисты тут, мало их готовят), вот и ищут по всему миру. С ним работают: бельгиец, индус, поляк, югослав, два алжирца ...
Да, наши, судя по соседним темам... непонятно вообще, где исполдьзуют дипломы.
Да и чего далеко за примером ходить, с моими двумя высшими, я работаю по специальности, полученной на проф.курсах здесь. При приёме на работу учли уровень моего образования, на это вообще положительно смотрят, что правда не означает платят в соответстви.
Поглядев на результаты опроса здесь, мне расхотелось сравнивать их с результатами соседнего опроса о том, соклько наши зарабатывают, боюсь совсем расстроиться и впасть в дИпрессию (чего со мней пока ещё не случалось ни разу).

[maman N]

Извините, bac+6 и bac+7 - это высшое или два высших? Имеется в виду пятилетний российкий диплом баккалавриата и французская двухгодичная магистратура.

Это два высших, то что получено в разных ВУЗах и не менее уровня БАК +5

можете разрезать что-то ненужное металлорежущим станком!

Тут все заводы со станками позакрывали

[vrubelru]

maman N, те, кто ответили здесь, могли не ответить в соседнем опросе. я тому пример, тк на данный момент я не работаю, а указывать предыдущую зарплату во Франции считаю некорректным, тк еще не уверена, что найду работу с таким же уровнем оплаты, скорее всего не найду и придется опять все заново начинать, а , может, и найду, повезет. Так что группы отвечающих могут совершенно не совпадать

[maman N]

или в каком-то из опросов форумчане заврались...

Зачем же им врать???
Как тут уже щаметили, если пройтись по темах о работе, то как раз там детали описываются.
Я предполагала нечто подобное, но ТАКОЕ...
Спасибо, что Вы опросы сравнили, у меня другой опрос созрел о соответствии зарплаты и димплома/ов.

что в бывшем СССР 40% населения имело как минимум одно высшее образование ...

Статистику бы по России сейчас.
Там говорят, что уже почти каждая уборщица получает высшее образование, а то и два. Родители так настраивают, "неважно, что потом будешь делать, с образованием всегда лучше, чем без" и из кожи вон лезут, чтобы детям дать это образование (детишки-студенты редко подрабатывают кроме всего прочьего).
Там, как и раньше, стремится к знаниям (теориетическим), читают больше.

Но если еще раз подумать - и что это СССРу дало ?

Интеллектуальный потенциал, например.

Правда, что ли что только 9% с Бак +5 во Франции??? Что-то в моем окружении Бак +5 это норма... Как-то не верится...

Мы недавно в нашем местном движении обсуждали статистику разную по коммуне и рядом для сравнения нациаональная статистика, так что у меня на бумажке, но дама, которая подготоила эту бумагу, выискивала данные в интернете по ключевым словам. В нашей коммуне 9,5% с высшим образованием, в целом по Франции 9%.
Вокруг меня тоже немало с высшим, а также из буржуазии большинство, зависит от того, в каких кругах, во Франции социальные слои достаточно закрытые.
Когда я на курсах училась, у нас и без диплома вообще были и только с БАК, а вот "лица иностранного происхождения" с высшим образованием были.

И если впечатление от бумажки соответствует впечатлению , создавшемуся от беседы с человеком , принесшего эту свою бумажку , и если - это впечатление впечатлило работодателя - то работа у этого человека будет.

Согласна. Только в первую очередь - это после родственников и знакокмых, для них другие критерии и другие зарплаты.

Вы знаете, говорят, что синдром отличника, который так любят педагоги, в жизни очень сильно может вредить человеку

Синдром отличника может навредить, но с умом полученное образование не навредит. У нас на курсах три девочки были "отличницы", все до единого задания делали с блеском, так две из них никак не могут работу найти, а третью мама устроила, а те, кто учился по принципу: понял самое главное, смогу сделать на практике, нашли работу сразу.
Но вот без знаний, полученных во время учёбы, работать невозможно было бы вообще.

Кстати, вот сейчас вспоминала, перебирай всех друзей юности, кто же добился большего успеха: как ни парадоксально, оказалось, что их двое, и это мужчины, оба выгодно женившиxся.... вот и думайте после этого все, что хотите

"Скажи мне Тихон, а невесты в вашем городе имеются?" (Остап Бендер)

[maman N]

тк еще не уверена, что найду работу с таким же уровнем оплаты, скорее всего не найду

Скорее всего именно таких и много, кто не нашёл работу с соответствующей оплатой труда.

[vrubelru]

maman N, ну это дело времени не стоит опускать руки

[maman N]

- Уважаемый, если бы я умел выписывать чеки, я бы сейчас работал младшим клерком в одесском банке!

У нас директор фирмы, был финансовым директором и занимал ращные ответственные должности мы все удивляеимся как, просто многие берут не знаниями, а наглостью. Димплом у него есть по публичному праву БАК +4 (во всяком случае в резюме, не знаю, как на самом деле). Недавно он составил один контракт так, что я просто ему вернула с комментариями: "Когда я была преподавателем права в Москве, я за такое плохие отметки ставила..."
В экономике и финансовом управлении тоже ляпсусы делает...
Но зарплату получает немаленькую.

наличие диплома еще порой снимает с Вас необходимость доказывать, что Вы компетентный человек. Самоучке порой надо знать в 2-3 раза больше, чем дипломированному специалисту, тк с самоучки =autodidacte спрашивать будут в два раза строже и постоянно надо будет доказывать, что Вы не верблюд.

Зависит от того, как себя представить, но по дипломам судят...

на не в курсе существования такой программы, как Аутлук, и

Можно также закончить французскую спецшколу, затем филфак по собственному выбору, приехать во Францию и прожив 10 лет во Франции с мужем французом, по-французски в каждой фразе делать десять ошибок ...

[maman N]

maman N, ну это дело времени не стоит опускать руки

Лично я своей профессиональной ситуацией очень довольна в данный момент, как полностью соответствующей моему личному проекту.
Но, если почитать темы о работе, то не так всё просто.

[Enonad]

Правильно делали. Что толку от моей "технологии машиностроения, металлорежущие станки и инструмент". Тоже папа говорил," замечательная специальность, дочка. Везде работать сможешь". Дочка моя теперь только чертыхается, когда переводит для моего СВ.

А у меня теща в 70 лет с такой специальностью до сих пор очень неплохо зарабатывает в Москве.. И мне все время не хватает практического навыка на станке (а не теории), недоучили в МГУ.. - а тут так трудно с техническим персоналом. С удовольствием бы прошел курс BAC-1,2... на токарном и фрезерном.

[Enonad]

закончить французскую спецшколу, затем филфак по собственному выбору, приехать во Францию и прожив 10 лет во Франции с мужем французом, по-французски в каждой фразе делать десять ошибок ...

А еще можно с российским и др. высшим сплошные ошибки в русском делать...

Вообще непонятно, такие все умные, а на работу не всех берут..

А опрос по образованию, работе и зарплате надо бы повторить про сразу все вместе. Тогда можно будет установить корреляцию, а то так непонятно это неучи в поисках работы и помогают ли три диплома получению большой зарплаты, или как раз начальник, как у вас без диплома, а начальник.. У меня вот техник был, все мои многочисленные ошибки во французском правил, а делать в итоге ничего не мог даже на своем уровне...

[Droopy]

Enonad, если бы на работу брали только по уму...

[Roksanne]

А опрос по образованию, работе и зарплате надо бы повторить про сразу все вместе. Тогда можно будет установить корреляцию

Вот есть такой опрос :Ваша профессиональная ситуация во Франции .
Если взять за аксиому то , что высококвалифицированная работа во Франции хорошо оплачивается , то он (опрос) приблизительно дает понятие о корреляции .

У нас там получилось около 30 % выполняющих высококвалифицированную работу (21,68% работают по специальности и 9,56% - не по своей специальности ) , а в теме о зарплатах - 28,31 % зарабатывают cвыше 2 тыcяч евро в месяц . То есть зарплата у высококвалифицированных специалистов в большинстве учтенных опросом случаев - от 2 000 до 3 500.
Вот такая корреляция ...

[algambra]

То есть зарплата у высококвалифицированных специалистов в большинстве учтенных опросом случаев - от 2 000 до 3 500.
Вот такая корреляция ...

Что-то очень мало для высококвалифицированных... Здесь молодые инженеры со школьной скамьи больше получают. А в среднем, по моим наблюдениям, высококвалифицированный работник (не управляющий) и с некоторым стажем получает от 50 000 годовых.

[Roksanne]

Так я тоже говорю ,что мало .
Но цифры говорят ,что именно так дело и обстоит .
Интересно было бы узнать , какая нынче средняя зарплата во Франции ..И оттуда "плясать" в размышлениях , что такое высокая зарплата ....
Инженеры поcле студенческой скамьи , насколько я знаю , даже 3 тысяч не получают. Врачи сразу после окончания учебы (это с БАКом+10 , как минимум) тоже около 3 тысяч получают.

[варежка]

А у меня теща в 70 лет с такой специальностью до сих пор очень неплохо зарабатывает в Москве.. И мне все время не хватает практического навыка на станке (а не теории), недоучили в МГУ.. - а тут так трудно с техническим персоналом. С удовольствием бы прошел курс BAC-1,2... на токарном и фрезерном.

Так про Россию кто спорит. У меня очень "правильная" специальность для нашего промышленного города. А практические навыки на станке моему мужу и здесь, и в другой "загранице" не раз очень пригодились.
Но вот женщине здесь такая специальность никак не нужна. Да и по- жизни я - "чистый гуманитарий"

[EHOT]

Разные уровни образования (а если еше ближе к даннои теме, то колличество дипломов) могут давать совершенно разные уровни зарплат... можно получить диплом политехническои школы + ЕНА, а можно университетскии диплом в истории и филологии (какого-нибудь неизвестного во Франции россиского университета, например)...

[libellule]

Интересно было бы узнать , какая нынче средняя зарплата во Франции ..И оттуда "плясать" в размышлениях , что такое высокая зарплата

Вот здесь все данные, в зависимости от образования, пола и т.д.
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_f...4101&tab_id=38
У женщин - 19818 евро в год, (1651 в месяц),у мужчин - 24446 евро в год (2037).

[libellule]

А в среднем, по моим наблюдениям, высококвалифицированный работник (не управляющий) и с некоторым стажем получает от 50 000 годовых.

А если взять вместе с управляющими, PDG и прочими шефами предприятий, получится средняя зарплата - 48241 евро в год.
Что-то Ваши наблюдения несколько расходятся с официальными цифрами...

[MarinaR]

Зачем же им врать???

И действительно, зачем врать?
Уже по тому КАК пишет человек и ЧТО пишет уже можно сделать вывод о его уме и образовании.....
Рассказать-то можно все, что угодно,...тем более, что мы друг друга не знаем и никогда не видели...
а вот , что написано пером....(простите, с помощью ПС)...не вырубить....
Иногда форумчане хвалятся БАКами +...не знаю сколько, а то, что написано пером...этому уровню, уж извините,....никак....не соответствует.
Ну, а действительность " еще кошмарнее"...люди , бывает, и без всяких дипломов отлично устраиваются,....а те, которые сверх-сверх, сидят дома без работы...
Вот и хвались дипломами....

[Veronique]

Опрос интересный, статистика форума интересная, но зачем друг другу доказывать, что так или иначе лучше?
если бы была известна формула счастья - все бы и так ей следовали :-)

Я отметилась в "Два высших плюс дополнительное", так как есть 2 мастера (украинский и французский) плюс программа типа MBA.
Дипломов много, сделало ли это меня счастливее......сомневаюсь, не в этом счастье :-)

[EHOT]

зачем друг другу доказывать, что так или иначе лучше?

Доказать ничего нельзя на статистике форума... так как мы не имеем связи между этим опросом и другими (заработками, итд...)... Можно вообше предположить, что в разных темах отвечали разные форумчане...

[algambra]

А если взять вместе с управляющими, PDG и прочими шефами предприятий, получится средняя зарплата - 48241 евро в год.
Что-то Ваши наблюдения несколько расходятся с официальными цифрами...

В таблице указаны зарплаты нетто, я имела в виду брутто. То есть надо добавить все выплаты. Плюс, поскольку директоров и генеральных менеджеров в процентном отношении достаточно немного, их высокие зарплаты не дают значительньго роста средней зарплаты по категории "кадры". Ну а дальше сами считайте

[Skif]

Вот есть такой опрос :Ваша профессиональная ситуация во Франции .
Если взять за аксиому то , что высококвалифицированная работа во Франции хорошо оплачивается , то он (опрос) приблизительно дает понятие о корреляции .

У нас там получилось около 30 % выполняющих высококвалифицированную работу (21,68% работают по специальности и 9,56% - не по своей специальности ) , а в теме о зарплатах - 28,31 % зарабатывают cвыше 2 тыcяч евро в месяц . То есть зарплата у высококвалифицированных специалистов в большинстве учтенных опросом случаев - от 2 000 до 3 500.
Вот такая корреляция ...

Роксанн, из любопытства нашел данные о средних ЗП по профессиям : http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=505
Статистика форума, к моему удивлению, коррелирует с данными ИНСЕЕ (и вашим выводом ) по высококвалифицированным специалистам.

Тем не менее согласен, что "маловато будет"

[shisha]

Было бы интересно, если указывали, работают ли, опираясь именно на это образование. Из моих знакомых только научные работники, те, кто приехали под конкретный контракт работают так.

[Droopy]

shisha, да и в России далеко не все работали по специальности, обозначенной в дипломе.

[Roksanne]

Skif, libellule, спасибо за интересные ссылки
Статистика - хорошая вещь . Показательная

[Nathaniel]

Здесь молодые инженеры со школьной скамьи больше получают.

Не пугайте народ Столько получают, но не больше (если брать всех молодых выпускников-инженеров, а не только удачно устроившихся выпускников лучших школ)

[EHOT]

Здесь есть статистика по зарплатам выпускников как хороших, так и менее хороших инженерных школ. Средняя зарплата верьируется от 41.000 (3400 в месяц) до 33.000 (2750 в месяц).
http://www.usinenouvelle.com/Dossier...s-groupe1.html