Эпидуральная анестезия: за и против

[Alena_Minsk]

Про преимущество разреза над разрывом только одно, как уже сказали: зашивать удобнее зашивать

Резаная рана заживает быстрее рваной

Рожала с анестезией, которую поставили примерно через 8 часов с начало схваток-каждые 2 минуты и секунд по 30. Боль терпеть еще можно было, но устала я конкретно, поэтому дышала уже неправильно.
После постановки анестезии были осложнения-уходила непрощаясь , но парочка укольчиков, анестезиолог был рядом, и я уже радовалась жизнью, подумывая о втором, наверное анестезия так на разум мой подействовала.
Потом кесарево. Вчера вспомнила этот момент в родах... как же я тогда испугалась операцию с передуральной анестезией...плакала. Но оказалось, что ничего страшного
Дочу увидела через примерно 2 часа после рождения. Не смотря на съеденые 90 мл смеси, грудь она взяла сразу, сосала активно

[Martingale]

Про преимущество разреза над разрывом только одно, как уже сказали: зашивать удобнее и всё!

в остольном, разрез лишает нас навсегда возможости иметь нетронутую промежность так как не все разрезы оправданы, к сожалению, этот жест стал почти систематическим....на всякии случай...

когда ткани промежности рвуться сами то рвуться они согласно тканевым волокнам, неровно, но зато при заживании эти волокна мышц и слизистых заживают лучше.

Вот-вот, обычно режут без всякой на то необходимости, и "с запасом" так сказать. Разрыв может быть совсем маленьким, и заживает он быстро, без болей. И последствий никаких. Подруга у меня после эпизиотомии теперь длительные прогулки не выдерживает, шов болеть начинает, а уже 5 лет после родов прошло.

[Leoli]

Посмотрела я тут, некоторые девочки большое внимание Апгару придают .... ошибочно это, однако, и НИ о чем не свидетельствует.
Во многом - это реакция новорожденного в СТРЕССОВОЙ ситуации....

А вообще - кто что и кому сказал ... пока САМ на СЕБЕ не прочуйствуешь и не поймешь ....

Я тут с мамой тему похожую обсуждала, так она выразилась примерно так: "Да с тобой же ТАК разговаривают, что не согласишься и вина твоя и вообще "всех собак повесят""

Про Францию могу сказать одно: медицина В ЦЕЛОМ в своем отношении к роженице груба и малокомпетентна в плане наличия иных, кроме прямо медикаментозных мер обезболивания .. Им ТАК удобнее.
И в разговоре лейтмотивом проходит фраза: "А ВЫ - врач?" МНОГИЕ под сим давлением начинают сомневаться в уже принятом решении по поводу, как и чего им бы САМИМ хотелось ... сразу вспоминается сказка про голого короля ... и начинают соглашаться, и анестезия это лучше и эпизиотомия....


В Германии, Fellici, они не требуют рожать натурально ... это просто как то протекает натурально само :-)
Как мне сказала немецкая акушерка, в германии 2 из 10 родов - анестезия, а во франции 7 из 10.

[charavichka]

[QUOTE=Leoli]
Про Францию могу сказать одно: медицина В ЦЕЛОМ в своем отношении к роженице груба и малокомпетентна в плане наличия иных, кроме прямо медикаментозных мер обезболивания .. Им ТАК удобнее.
[QUOTE]

Не скажу, что в Беларуси очень человечная медицина, но когда мне рассказывают про роды такое чувство, что акушеры все вышли из КВН и большие юмористы.

Одной знакомой акушер все время говорил:
- Давай, давай, мамаша! Ребенок уже наготове! Уже бантик торчит!!! И в кого это она такая курносая?

А потом когда родился малчик (ростом 57 см!), акушер сказал:

- Ой, ошибочка вышла. Тут скорее кроссовки надо покупать.

Ну и по ходу он шутил, что может со скидкой восстановить ей девственность.

Я еще не знаю, как больно рожать, но у меня тоже сложилось впечатление, что врачу неохота заниматься стонущей роженицей. Куда как легче всем поголовно ставить всем эпидюраль!

Я вообще мечтаю родить в Питивьере, так как под очень большим впечатлением от книг Мишеля Одена (это для меня открытие года!!!!!) и этот госпиталь организовал он. Так вот - он за естественные роды и за самое душевное отношение к будущей маме, но даже когда я звонила в этот госпиталь, чтобы записаться на июнь, меня не спрашивая о том хочу я анестезию или нет, записали к анестезисту!!!!!

Я совсем не против анестезии, но не хочу ее пока я точно не скажу, что никак по-другому родить не могу.

Я хотела бы почувствовать то же, что и моя мама, когда я появилась на свет....

[Fellici]

Эх, где бы найти выкладки, сравнивающие детей Германии и Франции со времен применения анестезии...

[Leoli]

Эх, где бы найти выкладки, сравнивающие детей Германии и Франции со времен применения анестезии...

не именно да и не только оно, но очень интересно
http://accoucherautrement.free.fr/demedicalisation.htm

[Tora]

Вряд ли такое исследование проводилось, хотя...

[Marie des Anges]

Никто не будет слушать роженицу/хочу -не хочу.Есть критерии ,те показания ,по которим производят ту или иную манипуляцию.Да еще играет роль привычка врача,его пристрастия .Как думаете

Вот это главная ошибка молодых мама, сама такая была: довериться без оглядки врачу.

Я не говору, что врач обязательно вам навредить хочет, но к сожалению человеческии фактор часто предоминирует над профессиональным . Так как действительно, врачам и акушерком сподручнее зашить разрез нежели разрыв, лучше чем быстреее и без особенного шума мамочка родила. Определенный больничнй протокол не всегда направлен на соблудение естественных физиологических процессов в силу тех или иных больничных обстаятельств.

Я уже не говорю о том что и эпизиотомия и щипцы и кесарево это все и дополнительные гонорары. Не для всех, конечно, но есть врачи , которые руководствуются и этим тоже.

[Fellici]

Я уже не говорю о том что и эпизиотомия и щипцы и кесарево это все и дополнительные гонорары. Не для всех, конечно, но есть врачи , которые руководствуются и этим тоже.

Я вот задумалась - в России, скажем, врачам принято давать вознаграждение, и если мама родила сама, без каких-то вмешательств, то кто же его много даст? А вот если врачам "пришлось повозиться", то конечно, "заслужили".
Недавно ввели премию за удачно проведенные роды - и роддому, и ведущему беременность гинекологу из консультации. Стимулируют?

[Leoli]

Те настрои может помочь только тем , кто не желает анестезии и тогда надо идти до конца.

В этом и есть суть проблемы (помимо таки самого влияния лекарства): если рожаешь САМ и настроился вот так-то, то редко что может свернуть с дороги, а если настроился, но таки с анестезией, то лекарство, порой, окажется сильнее силы воли... А уж потом врачи развернутся ... :-)

[tisha]

Выбрала первый вариант, но если бы существовала возможность отметить более одного варианта то добавила бы и третий вариант ответа. Первые роды "на живую", стремительные, паузы между схватками 10-секундные и так полтора часа. От первой схватки до рождения ребенка всего ничего полтора часа, НО КАКИХ!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что второй и третий раз рожала с анестезией, как белый человек, лежишь и спокойненьо рожаешь, а не мечешься как безумное животное. И последствия родовые были только у первого ребенка (страбизм, невралгия, отсутствие достаточного тонуса для того чтобы сосать грудь, результат - искуственница). А сын и младшая дочь, рожденные с применением анестезии, тоже появились на свет через полтора часа после начала схваток но бодренькие и в прекрасном здоровье. Описала всё довольно подробно для того чтобы еще раз подчеркнуть, что закономерностей в таком деле как роды искать - напрасный труд. Всё индивидуально.

[sonnisse]

Выбрала первый вариант, но если бы существовала возможность отметить более одного варианта то добавила бы и третий вариант ответа. Первые роды "на живую", стремительные, паузы между схватками 10-секундные и так полтора часа. От первой схватки до рождения ребенка всего ничего полтора часа, НО КАКИХ!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что второй и третий раз рожала с анестезией, как белый человек, лежишь и спокойненьо рожаешь, а не мечешься как безумное животное.

Я 9 часов так рожала. У меня одна схватка не успевала закончиться, как начиналась вторая, они длились не переставая и вместе с этим начался жуткий токсикоз. Родов я не боялась, настраивалась на хорошее, боль переношу хорошо, но мои роды превзошли все ожидания. А епизиотомию мне сделали даже не спросив и не сообщив, я ее, конечно, прочувствовала, но уже было поздно.

[Fellici]

Все ж легче глубоко верующим - пошел к духовнику, попросил благословение, получил, и вперед...
А самостоятельное решение поди прими...

[Fellici]

Это все Наполеон...

[Toty]

Знаете, меня больше беспокоит "мода" на кесарево. Особенно со стороны медиков.
Я рожала в Боливии. Так там родить как "белый", значит родить с помощью кесарева. Натуральный способ для тех, у кого нет денег. Я очень переживала, что меня прокесарят только потому, потому что так принято, удобнее, привычнее.
А в Венесуэле я отказалась от идеи родить - ВСЕХ француженок, которых я знаю прокесарили, хотя, до этого у них были нормальные роды.
Я говорила с врачом во Франции, что по-моему эта проблема, а он в ответ пожал плечами и сказал :"Мировая тенденция такова, что к кесареву прибегают все чаще и чаще."

[Leoli]

Я рожала в Боливии. Так там родить как "белый", значит родить с помощью кесарева. Натуральный способ для тех, у кого нет денег.

А здесь, к сожалению, для некоторых (нас, то бишь, с мужем, например ), именно вышекрыши медикализированные роды - это "для бедных", то бышь покрывается СЕКЮ, а вот если ты "как белый" хочешь красиво, натурально, без науськиваний со стороны врачей - то вынь да положь 2-3 тысчонки ... да и роди себе КАК ХОЧЕШЬ ТЫ, но ... в какой нибудь другой, более прогрессивной в этом плане, стране.
Германии, например.

[Leoli]

http://accoucherautrement.free.fr/Peridurale.htm

[Munia]

Fellici,
Спасибо ОГРОМНОЕ за этот опрос!!!
Думаю, что не только я много нового узнала.
И спасибо всем, кто принял участие в опросе

[Leoli]

Переезжаем в Китай, прочитала, что и там кесарят по поводу и без, особенно иностранцев .

и главное пол ожидаемого не сообщают под страхом увольнения. :-)

а кесарят, потому что частенько заодно и фаллопиевые трубы сразу перевязывают.

[Leoli]

Медицина все больше и больше смахивает на бизнес.

не смахивает она.... это и есть бизнес.
+ помощи чуток - по привычке вековой

[vrubelru]

Rina, а что за массаж? можно ли поподробнее, если никто не против? спасибо.

[Fellici]

Munia, не за что, сама рада

vrubelru, вот "Массаж промежности подготовит вас к правильному расслаблению в ответ на давление плода, проходящего родовые пути. Расслабление мышц тазового два - очень полезное упражнение при подготовке к родам. К тому же массаж увеличивает эластичность влагалища и промежности, усиливая гормональные изменения, которые уменьшают жесткость соединительных тканей. Массаж значительно снижает вероятность эпизиотомии или серьезных разрывов." http://www.nedug.ru/news/86022.html

[Rina]

Rina, а что за массаж? можно ли поподробнее, если никто не против? спасибо.

Это именно то что описала

vrubelru, вот "Массаж промежности подготовит вас к правильному расслаблению в ответ на давление плода, проходящего родовые пути. Расслабление мышц тазового два - очень полезное упражнение при подготовке к родам. К тому же массаж увеличивает эластичность влагалища и промежности, усиливая гормональные изменения, которые уменьшают жесткость соединительных тканей. Массаж значительно снижает вероятность эпизиотомии или серьезных разрывов." http://www.nedug.ru/news/86022.html

От себя добавлю, у меня около 45кг и мальчик родился под 4кг, если бы не массаж, было много разрывов.
Но я рожала в клинике и гонорар этому врачу составил 200е.

[maman N]

Это был окситоцин, стимуляция, которую мне впаяли на живые схватки, и вызвали этим срочные роды

Мне тут пихали этот окситоцин даже в шейкой, раскрытой на 8, чтобы было быстрее, а потом сказали, что в ним рожать больнее...
Я тоже не знаю, как ответить: рожала без анастезии потому что от одной мысли об игле и возможных последствиях перидюрали, у меня волосы на голове вставали дыбором... А вот рекомендовать рожать без анастезии, тут не знаю.

[Roksanne]

С этим окситоцином надо осторожнее - я поступила рожать с нормальными , регулярными схватками , попала на акушера -маму своей однокурсницы , и она мна сказала :"Сейчас быстренько родишь" - и капельницу с окситоцином , но только там не капало , а лилось .
За час шейка матки открылась с 2 см до 7 , а потом -все - непрекращающиеся схватки -никакого практически перерыва , а раскрытия не было .Перидуралку пытались сделать - не смогли - не попали .
Через 12 часов кесарили .Пришли в палату , когда я уже совсем от боли одурела - и говорят -"Ну , будем оперировать,, воды отошли 12 часов назад" (дома еще)
Я давай возмущаться- зачем, почему ?
"Ну ты же не рожаешь!"
-А что я по-вашему уже 12 часов делаю ?
Но тут же до меня дошло , что это же наркоз дадут - и боли прекратятся .
Вот так меня "по блату" еще и прокесарили .Но может и хорошо - сына был 4 кг , а таз у меня слегка суженый.
Если буду второго рожать - буду просится на плановое кесарево .
Тогда не боялась рожать , а теперь боюсь.
Если здесь кесарево с перидуралкой - о лучшем и мечтать нельзя .
А то дома ребенка увидела на 3ий день , он уже к соске с большой дыркой привык и грудь ни за что сосать не хотел - так вот почти 8 месяцев сцеживалась .

[Marmotte]

С первым здесь я сильно пожалела что рожала без эп.анестезии.
Поэтому второго хотела обязательно с ней , но не успели, он родился слишком быстро , проблемы были только потом с моим кровотечением.
А вот полтора года я не могла встать из положения сидя, так что проблемы в спине могут быть и у тех , кто без эп.анестезии тоже .

[maman N]

С этим окситоцином надо осторожнее

Надо зранее знать.
А мы приехали в первый раз: воды отошли дома, заходим, шейка на семь почти, передюраль уже не предлагают (я и не собиралась её делать) и вливают что-то через капельницу. Я думала, что там типа глюкозы что-то и вдруг схватки становятся очень... неприятными и ребёнок рождается очень быстро. Потом мне скзали, что окситоцин вливали, чтобы... ускорить процесс, однако от первых схваток (сразу после того, как овды вытекли) и часу не прошло, как начали окситоцин вливать с шейкой на семь почти что. Куда спешить??? Пересменок в больнице был, персонал работу должен был закончить...
С другим ребёнком стали вливать окситоцин с шейкой на восемь и никаких схваток, а потом проткнули пузырь и ребёнок выскочил прямо в тазик, который поставили для вод... Так что гинеколог вспоминает до сих пор, что я "родила прямо в тазик..."

[vrubelru]

Fellici, Rina, спасибо! (хотя понять сложно , куда там пальцы рук девать )

[Rina]

Fellici, Rina, спасибо! (хотя понять сложно , куда там пальцы рук девать )

Элементарно, мой друг Ватсон мне неудобно все это описывать, но там где обычно режут для облегчения выхода ребенка там и массажируют. Но если вы решитесь на следующего бебика рекомендую попросить такой массажик

[WildAngel]

Первый вариант.
2 часа стльных схваток и я поняла, что не хочу сеюя мужественно вести, просто не могла уже терпеть, меня всю трясло...
Время было 7 утра, я всю ночь не спала, а роды намечались только в 1 час дня.
После укола я спала, отжыхала и мечтала о доче.
Так бы я рожала каждый год)))