Иммиграция, интеграция, адаптация...?

[Viki]

Toty, не надо заставлять детей есть свинину. Но еслимусульманским детям нужно особое халальное меню в публичной школе франции, то пусть их мамы дают им бутерброды с собой. Было бы в моей религии, например, в обед есть кефир с солеными огурцами, я бы не заставляла администрацию школы ни квасить кефир, ни засолкой заниматься. С собой бы давала. ИМХО.

[Toty]

Так, вроде бы, никто не просит особое мясо (судя, из статьи).
Люди, включившие в меню такой школы свинину, могли предвидеть такую ситуацию ? Или это было труднопредсказуемо? Какой умник, еще больше подчеркнул ЭЭЭЭ, скажем разницу между школьниками вот таким способом: на "едящих" и на "не едящих"?

[Viki]

Toty, так видно из статьи, что персонал столовой преимущественно мусульманского вероисповедания, они значит и составляют меню! Ну не директор же его составляет!
С другой стороны, а если индусы в школе появятся, то и говядину не есть?

[Nechama]

Toty, так видно из статьи, что персонал столовой преимущественно мусульманского вероисповедания, они значит и составляют меню! Ну не директор же его составляет!
С другой стороны, а если индусы в школе появятся, то и говядину не есть?

Школьные столовые субсидируются мэриями ( часть оплачивается родителями ), они же и составляют школьное меню. Работники столовой - служащие мэрии.

[Toty]

Viki, я не знаю
Просто, очень жаль детей, которые оказались в такой ситуации.
Как же избежать этого? Не знаю.

[Viki]

А просто начинать половую жизнь в пятнадцать лет до окончания колледжа это нужно считать в порядке вещей?
И конкретно где эта школа и где этот дом?

Руся, вы вообще о чем? Это кто начинает половую жизнь в 15 лет в порядке вещей? Не вы, надеюсь, и не я, и по закону это не в порядке вещей, вы ведь не будете спорить?
Что кто делает в церкви, в костеле, в синагоге, мне вообще безразлично, если нет физического и морального насилия. Пусть хоть что одевают или снимают. Но в публичных местах никто не должен ничего требовать для своей религии, по моему разумению.

[Droopy]

Что кто делает в церкви, в костеле, в синагоге, мне вообще безразлично, если нет физического и морального насилия. Пусть хоть что одевают или снимают. Но в публичных местах никто не должен ничего требовать для своей религии, по моему разумению.

Согласна полностью. И тоже писала об этом. Потому что и мне всё равно, кто во что верит - это его личное дело, другим вообще знать о его религиозных предпочтениях и тем более требованиях необязательно.

[Ludmilka]

Насколько я поняла, иммам живёт во Франции уже лет 15 и уже "француз".

Я подумала , что у этого иммама нет французского гражданства - оно ведь не дается совершенно автоматически, а потом Франция не будет высылать своего гражданина.

[Viki]

Я, между прочим, свой красивый дорогой католический крест теперь не ношу. Во первых - запрещено законом, а во вторых - просто боюсь. Грустно.

[Nechama]

Я, между прочим, свой красивый дорогой католический крест теперь не ношу. Во первых - запрещено законом....

Каким законом запрещено ношение на улице? Если Вы работаете в администрации или в учебном заведении, тогда понятно.

[Kristinka]

Каким законом запрещено ношение на улице? Если Вы работаете в администрации или в учебном заведении, тогда понятно.

Да, не запрещено носить крестки даже на работе, если они не большие, не вызывающие. То же самое с "ладонью Фатьмы" и "Звездой Давида".
Вики, можете носить свой красивый крестик без проблем.

[hobbes]

Если Дьюдонэ там чего-то "не того" наговорил, это не значит, что у него теперь абсолютно всё плохо.

А у него действительно "абсолютно все плохо", в смысле порядочности. Именно поэтому ссылаться на такую личность - считаю в первую очередь неуважением к себе.
Кстати, не я его в "расисты записала", а суд.... да и общественное мнение тоже.

[Kristinka]

А у него действительно "абсолютно все плохо", в смысле порядочности.

Что? Как вы можете так говорить?
Да как же Дьюдонэ может быть расистом, если он сам чёрный – то ли антиец, то ли африканец ?
Ведь согласно «общественному мнению», чёрные расистами быть не могут, они могут быть только жертвами расизма. Все расисты - только белые.

[sophisticated]

кристинка, да не ввязывайтесь вы в эти беспредметные дискуссии ни о чем.либерасты-толерасты всегда что нибудь ввернут про расизм.
а то, что мусульмане себя так ведут, так это ведь прекрасно, они уже подошли к стадии и " хочу быть владычицей морскою и чтобы сама золотая рыбка служила у меня на посылках"... чем сказка закончилась помните?
ведь это все до дыр затертые сценарии, которые разыгрываются тысячелетиями.
французы не такие уж идиоты и слабаки, как их гошисты выставляют, вспомнят и они как нужны бороться за "каждую пядь земли до последней капли крови".
эта страна основана христианами -католиками и все ценности в ней принадлежат христианской культуре. а всякие смутные времена в любой стране случаются. русские бояре в 17 веке поляков на царство пригласили и ничего разобрались люди, причем без журналистов и комментаторов и выгнали оккупантов к чертовой матери.

[Kristinka]

кристинка, да не ввязывайтесь вы в эти беспредметные дискуссии ни о чем.либерасты-толеранты всегда что нибудь ввернут про расизм.

Вы правы. Но просто интересно почитать разные мнения форумчан.
Что касается ультра-гошистов и их лицемерия, то они уже здорово за это поплатилиcь на последних выборах. Та же учаcть ждёт их в апреле 2007 года. Как говорится, мнения не меняют только дураки. Посмотрим, кто останется в дураках на будущих Президентских выборах.

[L'Emeraude]

кристинка, да не ввязывайтесь вы в эти беспредметные дискуссии ни о чем.либерасты-толерасты всегда что нибудь ввернут про расизм.
а то, что мусульмане себя так ведут, так это ведь прекрасно, они уже подошли к стадии и " хочу быть владычицей морскою и чтобы сама золотая рыбка служила у меня на посылках"... чем сказка закончилась помните?
ведь это все до дыр затертые сценарии, которые разыгрываются тысячелетиями.
французы не такие уж идиоты и слабаки, как их гошисты выставляют, вспомнят и они как нужны бороться за "каждую пядь земли до последней капли крови".
эта страна основана христианами -католиками и все ценности в ней принадлежат христианской культуре. а всякие смутные времена в любой стране случаются. русские бояре в 17 веке поляков на царство пригласили и ничего разобрались люди, причем без журналистов и комментаторов и выгнали оккупантов к чертовой матери.

Дожили иммигрантов с оккупантами ссравнили

[Kristinka]

Вопрос: как правильно писать по-русски слово "расс(?)изм? С одним "с" или с двумя? Я начинаю сомневаться.... Подскажите пожалуйста.

[Droopy]

Вопрос: как правильно писать по-русски слово "расс(?)изм? С одним "с" или с двумя? Я начинаю сомневаться.... Подскажите пожалуйста.

Слово расизм пишется с одной -с.

[hobbes]

расизм
расист
расистский
Надеюсь, теперь будете грамотно участвовать в дискуссии.

[veselka]

эта страна основана христианами -католиками и все ценности в ней принадлежат христианской культуре

В то время не было разделения на католицизм и православие...это если вы о Карле Великом. И ценности у них был собственные, варварские. Наложенные на гальские и римские. Кстати, сами галлы, если не брать в расчет комиксов про Астерикса, очень даже удачно под римлян приспособились и поперенимали все: быт, образование и т.д.

[zolotova]

. Во первых - запрещено законом

Вики, вы школьница? Ведь только в школе запрещено и то запрещено, если видно. Этот закон кстати критиковался, потому что католики могут носить крест (под одеждои не видно), а люди других религии ничего носить не могут, потому что это более визуально.

[Nechama]

Вы правы! Во Франции идеальные иммигранты!







Это происходит в университете (!!! замечу, не в "горячих" кварталах )Дижона.

[Nathaniel]

ультра-гошистов

Ну тогда уж, раз Вы за чистоту языка боретесь, то и "левых" бyдьте добры "гошистами" не называть.

нужно чтобы общество, школа вела более скурпулезную работу обьясняя элементарниые права девушкам (я в 13 лет знала из курса обшествоведения когда мне можно замуж и когда нет).

Ага, только мнение девушки часто мало кого в семье интересует.

[sophisticated]

В то время не было разделения на католицизм и православие...это если вы о Карле Великом. И ценности у них был собственные, варварские. Наложенные на гальские и римские. Кстати, сами галлы, если не брать в расчет комиксов про Астерикса, очень даже удачно под римлян приспособились и поперенимали все: быт, образование и т.д.

первый класс, вторая четверть... вы о чем вообще говорите-то? в какое-такое время? причем тут Шарлеман? Франция существует и сейчас тоже и все французские ценности, культура основаны французами-христианами. Вы что слепы, что этого не видите. вас может извинить только если вам не более 20 лет.


"Дожили иммигрантов с оккупантами ссравнили "
дожили до того, что эмигранты ведут себя как оккупанты.

[maman N]

Один мой знакомый работает программистом в КАФ, там есть случаи, когда мусульане получают пособия на 20 и более детей от нескольких "жён", но никогда это не может быть такого огромного размера, некоторые из них не /кумулируются/суммируются.
С восьмю детьми никак столько не получается даже, если самое большое жил. пособие. Это предел: 750 на 8 детей, плюс 168 на ОДнОГО, если нет трёх лет, плюс жилищное пособие и всё: 1200 максимум (с учётом большого жил.пособия).
Пособие одинококй матери платят ТОЛЬКО в том случае, когда отец не зарегистрировал детей на своё имя. Для того, чтобы зарегистрировать, можно быть и не в браке, мужчина может зарегистрировать сколько угодно детей от скольких угодно женщин.

[veselka]

первый класс, вторая четверть... вы о чем вообще говорите-то? в какое-такое время? причем тут Шарлеман? Франция существует и сейчас тоже и все французские ценности, культура основаны французами-христианами. Вы что слепы, что этого не видите. вас может извинить только если вам не более 20 лет.

Спокойно,не нервничайте, мне больше 20 лет. Вы написали, что государство основано христианами-католиками, я вам ответила, что в то время еще не было разделения Церкви и католицизма не существовало по определению. Не от Юлия же Цезаря нам плясать, отсюда и Карл Великий (кстати, по-русски именно так пишется...это в ту же корзину, что и лаический с рассизмом). А вы от кого отсчитывали? От де Голля?

А то, что вы хотите сказать, в науке называется иудейско-христианская система ценностей.

[L'Emeraude]

Свет,

Я не религиозная. Считаю что очен хорошо интегрируюсь. Хорошо говорю по французски, состою в ассоциациях и т.д. интересуюсь проблемами моый новой страны, но тем не менее я бы тоже предпочла часы только для женшин. Это так к сведению... Мусульманки и еврейки которие просили женские часы даже не иммигрантки, большинство из них всю жизнь здесь прожили.

[IrinaS]

Свет,

но тем не менее я бы тоже предпочла часы только для женшин. Это так к сведению...

Почему, можете обьяснить?

[L'Emeraude]

sophisticated,

Посмотрите пригодится если вы любите использовать слова ради красного словца. Словарь Даля

ОККУПАЦИЯ, -и, ж. 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой. 2. Период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). Во время оккупации. Остаться жить в оккупации. II прил. оккупационный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оккупационные войска. О. режим

ОККУПАНТ, -а, м. Участник оккупации, захватчик. Изгнание оккупантов. II прил. оккупантский, -ая, -ое.

Использование таких серьезних терминов может иметь серьезние последствия

[L'Emeraude]

Просьба к модератору

Предлагаю закрыть тему так как несмотря на первичную цель автора топика "узнать мнение форумчан" о двух вышзприведенных статьях все чаше звучат высказывания, которые провоцируют мажэтническую и межрелигиозную ненависть.Примеры такого обобшения:

Кристинка
А если рассуждать по-вашему, то почему бы тогда мусульманам во Франции вообще не разрешить жить по законам ислама? Пусть подчиняются не республиканским законам, а Шариату, так? Укажите пожалуйста информацию, где это во Франции учителя обзывают арабов? Или коренных французов?

Кристинка
Адаптация и интеграция здесь при том, что именно часть этой этнической иммиграции, в отличие от многих других групп, не адаптируется и не интегрируется, проживая во Франции, а желает жить по своим законам. К тому же, пытаются навязать и насадить эти свои законы Франции. Иммам Бузаин и служашие той лионской школьной столовой, оскорбляющие детей немусульман - этому типичные примеры.

[Б]Вики[/Б],
что мы, христиане, жрем всякую дрянь, простите великодушно. А они вот белые и пушистые и правильные

Дроопы
Например, те же евреи едят кошерное мясо, но на каждом углу об этом не кричат

сопхистицатед
а то, что мусульмане себя так ведут, так это ведь прекрасно, они уже подошли к стадии и " хочу быть владычицей морскою и чтобы сама золотая рыбка служила у меня на посылках"... чем сказка закончилась помните?
ведь это все до дыр затертые сценарии, которые разыгрываются тысячелетиями.
французы не такие уж идиоты и слабаки, как их гошисты выставляют, вспомнят и они как нужны бороться за "каждую пядь земли до последней капли крови".
эта страна основана христианами -католиками и все ценности в ней принадлежат христианской культуре. а всякие смутные времена в любой стране случаются. русские бояре в 17 веке поляков на царство пригласили и ничего разобрались люди, причем без журналистов и комментаторов и выгнали оккупантов к чертовой матери.


сопхистицатед
дожили до того, что эмигранты ведут себя как оккупанты.