Как вы стали понимать французский язык?

[rennaise]

libellule, по-русски можно сказать "я ему ее даю" или "я ее ему даю". Тогда как по-французски нельзя сказать je lui la donne, а только je la lui donne. Именно в таком порядке.

[libellule]

rennaise, спасибо. Я совсем другой вопрос задавала. Кажется мы не поняли друг друга.Ну да нестрашно.

[Kangaroo]

реннаисе, именно! говорю же, что все забыла... спасибо!

[tyupa]

Я французский изучала в школе, со второго класса и еще в институте. Так что база была, словарный запас тоже. Но даже в спецшколе не давали нюансов произношения. Почти каждый день в Африке и Франции учила наизусть целые фразы, афоризмы, грамматические конструкции, идиоматические обороты. Спрашивала у носителей языка - как правильно (буквально "доставала" их своими вопросами ). В машине слушала радио, аж до тошноты . Но даже это (то есть только это) не давало мне ощущения владения языком. "Разговорилась" я полностью, когда вышла на работу, и пришлось очень много именно говорить, причем с разными людьми. Через некоторое время ни барьера, ни стеснения не было. Важно общаться - чтобы научиться понимать различные акценты, интонации. Всему нужно время.
Но мне кажется, что только разговорный язык - это плохо. Нужно "распознавать" слова, как они пишутся. То есть грамматика обязательна. Правильные артикли, времена - это придет.
Для начала советую помимо настоящего времени, вы учить еще 3:
Le futur immédiat - ближайшее будущее
Le passé composé - законченное прошедшее
L'imparfait - незаконченное прошедшее.
Потом со временем придут и другие времена - а их до кучи!!!!
Удачи!

[Alena77]

Для начала советую помимо настоящего времени, вы учить еще 3:
Le futur immédiat - ближайшее будущее
Le passé composé - законченное прошедшее
L'imparfait - незаконченное прошедшее.
Потом со временем придут и другие времена - а их до кучи!!!!
Удачи!

tyupaчка, вот, посоветовала рак мозгов. Ну вот как разобраться? Законченное, не законченное, ближайшее, дальнее время? Кто столько времен напридумывал?

[Migel]

tyupaчка, вот, посоветовала рак мозгов. Ну вот как разобраться? Законченное, не законченное, ближайшее, дальнее время? Кто столько времен напридумывал?

если у вас есть опыт английского, то проблем с законченным/незаконченным быть не должно . хорошее знание английского дает в этом вопросе очень тонкое ощущение применимости того или иного времени: past perfect, present perfect, past progressive - конечно, разница есть, но сравнение вполне подходящее

[Alena77]

если у вас есть опыт английского, то проблем с законченным/незаконченным быть не должно

Нет у меня опыта ни с английским, ни с французским. Только с русским.

[anak]

Нет у меня опыта ни с английским, ни с французским. Только с русским.

через два года только я перестала путать, и то на 90%. все-таки если не сконцентрируюсь, ляпаю ошибки. но я не в среде

[tyupa]

Кто столько времен напридумывал?

Не я

Alena77чкa,
незаконченное - читал, пил, ел ( je mangeais)
законченное - прочел, попил, поел (j'ai mangé)

Ближайшее будущее: ALLER + infinitif: je vais manger
Оно сейчас употребляется в разговорной речи, как простое будущее.

[Alena77]

Не я

Alena77чкa,
незаконченное - прочел, попил, поел (j'ai mangé).

Может я тупая совсем (ой простите, блондинка). Но для меня это уже законченное действие, так как потом я спать ложусь

[galya]

законченное - читал, пил, ел ( je mangeais)
незаконченное - прочел, попил, поел (j'ai mangé)

Мне кажется наоборот. Что сделал - поел (то есть поел и всё закончил). Может я ошибаюсь
Alena 77, если посмотреть, то и в русском такого рода нюансов не меньше

[tyupa]

galya, конечно - наоборот, щас исправлю, спасибо!

[Alena77]

гgalya, конечно - наоборот, щас исправлю, спасибо!

Вот, исправляй быстрее, а то я уже ответ на пост написала.

[tyupa]

Может я тупая совсем (ой простите, блондинка). Но для меня это уже законченное действие, так как потом я спать ложусь

Исправила. Это я сегодня блондинкой работаю )). Пишу через транслит, всё время путаюсь. Прошу прощения.

[tyupa]

Вот, исправляй быстрее, а то я уже ответ на пост написала.

Ну понятно, как поругать - так всегда "ЗА"!

[MarinaR]

Я учила по учебнику G.MAUGER "Cours de la langue et de Civilisation Francaises" (учебник, одобренный Французской Академией).....других учебников не видела, но почему-то считаю, что лучше него ничего нет...Глупо?
Учебник этот существует с 53 года....переиздается с небольшими изменениями уже.......лет.

[Jurmala]

Я учила по учебнику G.MAUGER "Cours de la langue et de Civilisation Francaises" (учебник, одобренный Французской Академией).....других учебников не видела, но почему-то считаю, что лучше него ничего нет...Глупо?
Учебник этот существует с 53 года....переиздается с небольшими изменениями уже.......лет.

Я тоже считаю, что лучше этого учебника ничего нет. Мне повезло его купить еще в 1986 году- с пластинками. Несмотря на три года иняза с бесконечными нудными занятиями по нашим методикам( учебники Поповой Казаковой до сих пор в кошмарах снятся, вызывая вселенскую скорбь), своим хорошо поставленным произношением ( не преувеличиваю, действительно так) обязана именно этому курсу, а не "лучшим из лучших"(так нам говорили) фонетистам( да не обидятся на меня московские фонетисты), все, разумеется - очень-очень по- французски и так все изложено доступно и просто и вместе с тем академично- классический язык, необходимый иностранцу, как сильная база. Структура учебника-просто снимаю шляпу.
ИМХО

[vrubelru]

MarinaR, я тоже по нему училась правда .... лет назад, папа заставлял все тексты в начале уроков наизусть выучивать. спасибо папе!!!

[Mia Donna]

Migel, ну я бы не стала так однозначно утверждать... явных аналогий между системой времен в английском и французском нет. Мне, кстати, поначалу английский даже мешал - очень не хватало времен Continuous Да и слова многие пыталась взять калькой из английского, чем и вызывала здоровый смех аудитории Так что одно другому, конечно, не помеха, но и без английского французский вполне можно выучить.

[Migel]

Migel, ну я бы не стала так однозначно утверждать... явных аналогий между системой времен в английском и французском нет.

Mia Donna, повторю то, что было написано в моем постинге: "конечно, разница есть, но сравнение вполне подходящее". Никто ни словом не обмолвился об однозначном совпадении passe compose и present perfect в общем очень даже подходят друг другу, знание past progressive дает прямую интуитивную ниточку для употребления L'imparfait.

[Mia Donna]

Mia Donna, повторю то, что было написано в моем постинге: "конечно, разница есть, но сравнение вполне подходящее". Никто ни словом не обмолвился об однозначном совпадении

Так и я не говорила об однозначном не-совпадении Вы привели некоторые аргументы "за" (которые потом дополнила Libellule), а я дополнила картину парой аргументов "против", не перечисляя "за" лишь потому, что вполне с ними согласна Про "однозначно", тут я, конечно, немножко утрировала, прошу прощения. Конечно же, однозначных совпадений или не-совпадений от языков никто и не ждет... Мир?
PS А Continuous мне все равно не хватает... вот как-то по-особому приятен он моей душе

[LeChat]

Mia Donna, повторю то, что было написано в моем постинге: "конечно, разница есть, но сравнение вполне подходящее". Никто ни словом не обмолвился об однозначном совпадении passe compose и present perfect в общем очень даже подходят друг другу, знание past progressive дает прямую интуитивную ниточку для употребления L'imparfait.

Не мудрите. Зачем лезть еще в английский, когда все эти времена (почти все... да нет, все!) есть в русском! Показать L'imparfait? Я поел - это однозначно passe compose - в переводе на русский язык - глагол совершенного вида (образованный с помощью приставки "по") в прошедшем времени. Я ел (каждый день) - L'imparfait, к гадалке не ходи = глагол несовершенного вида в прошедшем времени. То же самое и с остальными (plus-que-parfait немножко заставляет задуматься, но в принципе, наверное, можно какую-то языковую аналогию подобрать). У нас тоже есть служебные слова. Я только что поел - ближайшее прошедшее? Ну и так далее.

[Jurmala]

Не мудрите. Зачем лезть еще в английский, когда все эти времена (почти все... да нет, все!) есть в русском! Показать Льимпарфаит? Я поел - это однозначно пассе цомпосе - в переводе на русский язык - глагол совершенного вида (образованный с помощью приставки "по") в прошедшем времени. Я ел (каждый день) - Льимпарфаит, к гадалке не ходи = глагол несовершенного вида в прошедшем времени. То же самое и с остальными (плус-qуе-парфаит немножко заставляет задуматься, но в принципе, наверное, можно какую-то языковую аналогию подобрать). У нас тоже есть служебные слова. Я только что поел - ближайшее прошедшее? Ну и так далее.

Я наверное тупая, но для меня все не так очевидно.

[Rett]

Не мудрите. Зачем лезть еще в английский, когда все эти времена (почти все... да нет, все!) есть в русском!

Не согласна! Проще найти эквиваленты в английском, чем в русском (ИМХО). Может это от уровня знания английского зависит?

[Migel]

Может это от уровня знания английского зависит?

Совершенно верно. Полностью согласен! С ограниченным знанием нескольких простых времен в английском аналогии при изучении французского возникнуть не могут!

[LeChat]

Не согласна! Проще найти эквиваленты в английском, чем в русском (ИМХО). Может это от уровня знания английского зависит?

А может быть от незнания русского? Языки из одной семьи - индоевропейской, к тому же, не секрет, что современный русский язык впитал в себя значительную часть французского (не только заимствованные слова и всевозможные кальки не слов даже, а целых выражений, но и порядок слов в предложении - многое пришло оттуда). К тому же, не знать в наше время английского, на мой взгляд, вовсе не стыдно. Тем более людям, которые учат первый язык, и которых снобизм опытных лингвистов только отпугивает - как выучить язык, который можно понять только выучив другой язык? Вообще это очень странный путь пытаться объяснять значение французских времен через значение английских. Это, извините, как удалять гланды через не предназначенное для этого место.

[Mia Donna]

Alena77, не переживай!! Тов. Ленин не во всем был неправ "Учиться, учиться и учиться" с языками работает замечательно! Набирай лексику, учи грамматику... мне еще помогает писанина, потому как память зрительно-моторная. Попробуй для себя выяснить, как тебе легче всего запоминать информацию? На слух, читая, переписывая? И выбери для себя самый оптимальный метод... Я, например, на слух слова запоминать не могу в принципе, ну хоть убей! Потому могла бы смотреть телек до посинения - результат был бы ноль! А вот если вижу написанное слово, да еще сама его перепишу - то уже топором не вырубить из памяти. Так что и тебе надо найти "свой метод", и все обязательно получится!

[iricha78]

[QUOTE=Mia Donna][Я, например, на слух слова запоминать не могу в принципе, ну хоть убей! Потому могла бы смотреть телек до посинения - результат был бы ноль! А вот если вижу написанное слово, да еще сама его перепишу - то уже топором не вырубить из памяти.


Вот и я также устроена Жаль только, что это намного более трудоемкий процесс. Приходится тратить времени, бумаги и терпения на запоминание на много больше, чем в устном виде.

[libellule]

Migel, мне тоже так кажется.Кроме того, что Вы сказали Plus que parfait и Past Perfect. Похожая система в согласовании времен, в условных предложениях.Довольно много похожего в английской и французской грамматике.А еще Gérondif, Participe présent похожи.

[Dreamofff]

Девочки и мальчики ! Поделюсь способом, который обнаружила совсем случайно, когда искала себе стаж в ювелирной мастерской. Мне повезло - люди были очень хорошие, и вместо недели я ходила туда 2 месяца. Стаж оказался, помимо приобретения практических навыков, очень хорошим накопителем лексики - и спецтерминов, и разговорных выражений. Несомненный плюс - все, что происходит, озвучивается носителями языка. Можно узнать кучу названий предметов и действий. Вокабуляр, который я знаю лучше всего и который запомнился буквально за один-два раза, - весь со стажа. Я чувствовала себя ребенком, который видит множество вещей вокруг себя, но не знает, как их назвать. Я спрашивала: "Qu'est-ce que c'est? C'est pour faire quoi?" Наготове всегда были ручка и блокнот, куда я записывала все, что считала необходимым. Моим ювелирам было интересно, что я иностранка, они в свою очередь засыпали меня кучей вопросов про Россию, про мою семью, где я жила, чем занималась, как попала во Францию (теперь, благодаря их расспросам, у меня рассказ о себе и многое другое "отскакивает от зубов"), познакомившись поближе, мы уже не ограничивались бытовыми темами, а перешли на философствование.
Даже если не все слова улавливаются, слух прекрасно тренируется и они переходят в пассив, в памяти возникают устойчивые ассоциации предметов и ситуации .

Таким образом, можно найти стаж в любой интересующей Вас сфере и соединить приятное с полезным, даже если Вы не собираетесь там работать в дальнейшем.

Недостаток способа - надо иметь довольно-таки много свободного времени, чтобы присутствовать каждый день в течение двух недель, и еще иметь уже какую-то базу.