Куда пожаловаться на школу, где закончила курсы

[Katerina_nn]

Вкус жизни, у Вас к ним слишком много претензий, учитывая, что подписанный с ними контракт Вы отыскать не можете.

[Juls]

Может быть, попросить их прислать terms and conditions?
Так они сейчас нарисуют такой, как им удобно...

Не-не, не могут нарисовать. Это стандартное что-то, может быть, оно на сайте у них, где-то галочку ставили, что прочитали, при подаче заявки. Вспоминайте, на основе чего вы оплату им делали? Или на сайте T&C встроенные, тогда их можно достать, если сделать симуляцию новой заявки, или вам по мейлу что-то присылали.

[DRVA]

Ответа так и нет от них, что-то всерьез задумались ребята

А я думаю врядли они всерьёз задумались, а скорее всего просто проигнорировали ваше письмо. Они же вам уже и так и сяк объяснили, что никаких документов высылатъ не будут, а вы все равно на своем...Ну решили наверно больше вам не отвечать одно и тоже. Вы еще не сталкивались с французской упертостью, бюрократией и буквоедством.
По факту, наверное только через суд что то можно разрешить. Нелегко это, и годами будет длится....Может легче проплатить снова курс, как они вам предлагают? Сколько стоит само обучение?

[JORIK2010]

Отписала парочке студентов из моего потока. Но, в крайнем случае, можно у них запросить, с просьбой, типа "подтвердите, где это я подписывала, что обязана выйти на практику в сентябре"? или что-то в этом духе.

Да уж ... забавная ситуация ... не думал я, что так все "запущено" ... может вы еще и деньги "наликом" платили и счет не запросили? У вас есть хоть какой-то документ о том, что

1) вы были зачислены в эту школу
2) они подтверждают оплату их курса??

В принципе можно у них "в лоб" запросить копию контракта с вашей подписью ...

Если же действительно ничего не было подписано, то нужно собрать

- подтверждение об оплате (я все-таки надеюсь, что был безнал),
- любые документы, исходящие из школы и подтверждающие, что вы там учились/проходили курсы (письма, мэйлы).

Вообще, если школа не предложила вам подписать контракт, где четко прописаны все условия, то это больше в вашу пользу, так как на школе лежит обязательство в предоставлении полной информации о программе, дипломе и обучении ... Если ничего не подписано, то как они это доказывать будут?? ... "charge de la preuve" на них лежит в этом вопросе ...

[JORIK2010]

Вкус жизни, при запросе копии контракта в школе (если таковой действительно был подписан) ссылайтесь на статью 1325 Гражданского кодекса согласно которой школа обязана была вам предоставить оригинал подписанного ими контракта ... в противном случае подписанный контракт является недействительным и при судебном разбирательстве школа обязана будет вернуть часть денег + выплатить возможный ущерб (если таковой был) ...

[Вкус жизни]

JORIK2010, я спросилаунесколькихстудентов, нискто не помнит никакого контракта.
Деньги платила безналом, да. Школа так и молчит, как рыба об стол уже третий день, но это не из-за того, что им некогда, на фейсбук они не забывают вешать новые фото и зазывать новых студентов.
Какой же следующий шаг? Начать намекать, что они редиски, взяли деньги, услуги не предоставили и игнорируют и просить, чтобы прислали контракт?
Они непуганые какие-то, им наплевать на меня с высокой башни и они уверены, что ничего я им не сделаю.

[Вкус жизни]

А как мне это мотивировать, что мне контракт нужен?
Скажут, потеряла - твои проблемы, хотя, может, его и не было.
Короче, я запуталась, что делать и куда бежать...

[Рыжая]

Они непуганые какие-то, им наплевать на меня с высокой башни и они уверены, что ничего я им не сделаю.

Ох, как кто-то тут уже сказал выше, добро пожаловать во Францию. Именно непуганые. Именно уверены, что им никто ничего не сделает. Здесь это нормально в такого рода организациях. Местный менталитет...

[JORIK2010]

JORIK2010, я спросилаунесколькихстудентов, нискто не помнит никакого контракта.
Деньги платила безналом, да. Школа так и молчит, как рыба об стол уже третий день, но это не из-за того, что им некогда, на фейсбук они не забывают вешать новые фото и зазывать новых студентов.
Какой же следующий шаг? Начать намекать, что они редиски, взяли деньги, услуги не предоставили и игнорируют и просить, чтобы прислали контракт?
Они непуганые какие-то, им наплевать на меня с высокой башни и они уверены, что ничего я им не сделаю.

Эх, решил "тряхнуть стариной" и составил Вам по быстрому проект письма ... Думаю, что сможете сами подправить / дополнить какие-то моменты исходя из Вашей ситуации ... ну и может кто-то из форумчан что-то конструктивное еще посоветует ...

Вот что у меня получилось:

Madame la Gérante,

Ayant suivi le cours de xxx (désignation) au sein de votre établissement du xxx (date) au xxx (date) je rencontre des difficultés pour finaliser ce cursus.

En effet, malgré mes nombreuses demandes aucune convention de stage ne m’a été adressée.

Je tiens également à attirer votre attention sur plusieurs incohérences et ambigüités quant à vos obligations contractuelles.

A titre liminaire, je constate de ne pas être en possession de l’original signé du contrat de formation.

Je vous rappelle que dans la recommandation n°91-01 concernant les contrats proposés par les établissements d’enseignement, la commission des clauses abusives recommande que «les conventions liant les établissements d'enseignement aux consommateurs fassent l'objet d'un écrit précisant les parties à ce contrat et les obligations contractées tant par le professionnel que par le consommateur; que les contrats précisent de manière claire les obligations accessoires à l'enseignement contractées par le professionnel; que ce contrat soit remis au consommateur avant sa conclusion ».

Je vous rappelle également qu’en vertu de l’article 1325 du code civil « les actes sous seing privé qui contiennent des conventions synallagmatiques ne sont valables qu'autant qu'ils ont été faits en autant d'originaux qu'il y a de parties ayant un intérêt distinct ».

Les seuls renseignements disponibles que j’ai pu retrouver à ce jour sont ceux affichés sur votre site Internet sur la page « les conditions générales de vente». Il s’agit d’ailleurs des clauses qui ont une très forte chance d’être qualifiées comme abusives dans la lumière de la recommandation n°91-01 citée ci-dessus et de la dernière jurisprudence de la Cour de Cassation (cf. Cass. 1ère civ., 12 mai 2011, n° 10-15.786, Cass. 1ère civ., 13 décembre 2012, n°11-27.766).

En effet, l'école ne dispose pas de prérogatives créant un déséquilibre dans l'économie du contrat au détriment de l'élève. Les contrats d’enseignement doivent autant réserver les cas de force majeure que l’existence de motifs légitimes de résiliation du contrat pour échapper au grief de l’abus.

D’autre part je vous rappelle que les dispositions de l’article L.111-1 du code de la consommation vous oblige à fournir à vos élèves des renseignements les plus complets sur les caractéristiques essentiels de la formation proposée.

Il est en outre de jurisprudence constante qu’il incombe au prestataire de justifier qu’elle avait fait connaitre à l’élève, avant la conclusion du contrat, les caractéristique essentiels de l’enseignement dispensé (Cass. 1ère civ., 13 décembre 2012, n°11-27.766).

Malheureusement je constate que tant la procédure de déroulement de la formation que les conditions de l’accomplissement du stage ne m’ont jamais été expliquées d’une manière satisfaisante et complète. C’est ainsi, par exemple, que suite à nos dernières communications vous êtes en train de m’opposer le délai maximal de 4 mois entre le cours théorique et le stage, ce qui, selon vous, m’empêcherait de finaliser mes études.

En conséquence, je vous demande de bien vouloir me fournir l’original du contrat de formation signé, ainsi que la convention de stage qui me permettra de finaliser le cursus déjà commencé au sein de votre établissement.

Vous devez de ce fait considérer cette lettre comme une mise en demeure de nature à faire courir tous délais, intérêts et autres conséquences que la Loi – particulièrement l’article 1153 du Code Civil – et les Tribunaux attachent aux mises en demeure.

Veuillez agréer, Madame la Gérante, l’expression de mes salutations distinguées.

[Juls]

Вкус жизни, вам нереально повезло, что вам помогает jorik2010. Оч круто, браво!

[Вкус жизни]

JORIK2010, вау, я в шоке!
Прям даже не знаю, как благодарить вас! я даже не ожидала такой помощи, когда написала об этом.
Только они задумаются, чего это я стала на таком грамотном французском писать))))

[KristinochKa]

Местный менталитет...

+1

JORIK2010, вот это да! действительно, браво!

[JORIK2010]

JORIK2010, вау, я в шоке!
Прям даже не знаю, как благодарить вас! я даже не ожидала такой помощи, когда написала об этом.
Только они задумаются, чего это я стала на таком грамотном французском писать))))

Не за что ... нужно же мозги чем-то занимать в пятницу вечером
Ну, подумают, что проконсультировались у юриста, который Вам и составил это письмо ... может быть поэтому и предложат Вам "от греха подальше" практику пройти ... Хотя, как я говорил выше, аргументы у них тоже могут быть не очень приятны для Вас ...

Кстати, забыл написать - само письмо нужно отсылать заказным с уведомлением, а никак не по мэйлу или обычным письмо. Уведомление - не терять ...

[Рыжая]

Только они задумаются, чего это я стала на таком грамотном французском писать))))

А им сразу будет ясно, что за дело взялся юрист и пора поджимать хвост сбавлять обороты.

JORIK2010, Вы гений!

[libellule]

A titre liminaire, je constate de ne pas être en possession de l’original signé du contrat de formation.

JORIK2010, А я бы написала, что мол вы не выслали мне оригинал контракта.
Что скорее всего имело место быть. Не могли же все однокурсники автора потерять свои экземпляры.

[JORIK2010]

JORIK2010, А я бы написала, что мол вы не выслали мне оригинал контракта.
Что скорее всего имело место быть. Не могли же все однокурсники автора потерять свои экземпляры.

Ну ... наверное можно и так ... хотя ... мы же не знаем как проходила "запись" - дистанционно, или "на месте" ... оригинал контракта должен, по идее, не высылаться, а забираться физически в день подписания ... При составлении письма я исходил из-того, что не владею всеми тонкостями ...

[KristinochKa]

Этот форум просто кладезь полезных идей и жизненного опыта, благодаря людям, которые вот так помогают - с удовольствием и бескорыстно.

[JORIK2010]

Вкус жизни, кстати, уточните как именно Вы записывались в эту школу? Заполнили анкету по интернету и получили ответ о Вашем зачислении или же приезжали физичеки туда? Если запись была сделана дистанционно, то что стояло в их мэйле или письме, подтверждающим зачисление? В какой момент школа Вас попросила оплатить курсы? Предположу, что Вы оплатили все заранее и в полном объеме ... Когда Вы приехали на курсы, то получали ли от них какие-то документы? Подписывали-ли что-то? В принципе, времени прошло немного и Вы должны помнить эти моменты Если ответите, то может можно будет немного подправить письмо ...

[Вкус жизни]

Вкус жизни, кстати, уточните как именно Вы записывались в эту школу? Заполнили анкету по интернету и получили ответ о Вашем зачислении или же приезжали физичеки туда? Если запись была сделана дистанционно, то что стояло в их мэйле или письме, подтверждающим зачисление? В какой момент школа Вас попросила оплатить курсы? Предположу, что Вы оплатили все заранее и в полном объеме ... Когда Вы приехали на курсы, то получали ли от них какие-то документы? Подписывали-ли что-то? В принципе, времени прошло немного и Вы должны помнить эти моменты Если ответите, то может можно будет немного подправить письмо ...

Дело было так: я запрлнила анкету онлайн, мне ответили, что места есть, оплачивайте и презжайте. Программа состояла из 3 месяцев обучения и сразу 4 месяца стажировки. Я им написала, так, мол и так, но у меня туристическая виза только до конца июня, но в сентябре должен быть паспорт. Они сказали, ну давайте приезжайте к нам учиться по туристической визе, а потом будет паспорт и приедете в сентябре на стажировку, заплатите депозит 2000 евро, чтобы мы за вами сохранили место, прислали свои реквизиты. Я заплатила карточкой, мне прислали подтверждение, что я зачислена на курс начиная с конца апреля до конца июня. Я приехала на место и картой оплатила оставшуюся сумму. Я подписывала, что нельзя фотографировать, но не помню, что еще что-то подписывала, уже пол-года прошло... И студенты как один говорят, что вроде ничего не подписывали (они в данный момент все находятся на стажировке, на которую поехали сразу после курса). То что на стажировку подписывали контракт, это да, отвечают с уверенностью, а на учебу никто ничего не знает, был ли контракт.... Хотя, можно у них все-таки запросить его, они ведь обязаны его предоставить, если он был?

[JORIK2010]

Дело было так: я запрлнила анкету онлайн, мне ответили, что места есть, оплачивайте и презжайте. Программа состояла из 3 месяцев обучения и сразу 4 месяца стажировки. Я им написала, так, мол и так, но у меня туристическая виза только до конца июня, но в сентябре должен быть паспорт. Они сказали, ну давайте приезжайте к нам учиться по туристической визе, а потом будет паспорт и приедете в сентябре на стажировку, заплатите депозит 2000 евро, чтобы мы за вами сохранили место, прислали свои реквизиты. Я заплатила карточкой, мне прислали подтверждение, что я зачислена на курс начиная с конца апреля до конца июня. Я приехала на место и картой оплатила оставшуюся сумму. Я подписывала, что нельзя фотографировать, но не помню, что еще что-то подписывала, уже пол-года прошло... И студенты как один говорят, что вроде ничего не подписывали (они в данный момент все находятся на стажировке, на которую поехали сразу после курса). То что на стажировку подписывали контракт, это да, отвечают с уверенностью, а на учебу никто ничего не знает, был ли контракт.... Хотя, можно у них все-таки запросить его, они ведь обязаны его предоставить, если он был?

Понятно ... ну тогда немного попозже подкорректирую малость письмо :-)

Несколько уточняющих вопросов:

- о том, что виза у Вас туристическая Вы их по мэйлу информировали? Копия этого мэйла осталась у Вас, надеюсь?
- то, что они Вам дали "зеленый свет" на приезд по тур. визе - это они письменно сказали или по телефону?
- к тому мэйлу, где они Вам говорят, что места есть никакой информации не прилагалось (помимо банковских реквизитов) касательно описания программы, обязанностей сторон, описания стажа, других условий?
-по идее Вы на месте должны были подписывать, что ознакомились с внутренними правилами (règlement intérieur) ... неужели копии они Вам не дали? ... хотя, он там наверняка где-нибудь висит на видном месте, только его никто не читает ...
- ну и наверное последний вопрос ... у Вас есть от них какой-нибудь мэйл, где они "черным по белому" отказываются Вам искать практику из-за проблем с паспортом или о том, что, мол, место уже есть, но все зависит от оформления Ваших документов?

[JORIK2010]

Вкус жизни, и еще ... укажите пожалуйста число когда вы анкету заполняли и получили от школы ответ с реквизитами ... это может быть важно ...

[Вкус жизни]

Понятно ... ну тогда немного попозже подкорректирую малость письмо :-)

Несколько уточняющих вопросов:

- о том, что виза у Вас туристическая Вы их по мэйлу информировали? Копия этого мэйла осталась у Вас, надеюсь?
- то, что они Вам дали "зеленый свет" на приезд по тур. визе - это они письменно сказали или по телефону?
- к тому мэйлу, где они Вам говорят, что места есть никакой информации не прилагалось (помимо банковских реквизитов) касательно описания программы, обязанностей сторон, описания стажа, других условий?
-по идее Вы на месте должны были подписывать, что ознакомились с внутренними правилами (règlement intérieur) ... неужели копии они Вам не дали? ... хотя, он там наверняка где-нибудь висит на видном месте, только его никто не читает ...
- ну и наверное последний вопрос ... у Вас есть от них какой-нибудь мэйл, где они "черным по белому" отказываются Вам искать практику из-за проблем с паспортом или о том, что, мол, место уже есть, но все зависит от оформления Ваших документов?

Да, я информировала, что у меня туристическая виза и они мне дали "зеленый свет" по емейлу - подтверждение у меня есть.
Да, у меня черным по белому есть письма, где они сначала говорят, что, извините, вы не успеваете на практику, потому что уже прошло 4 месяца. Когда я сказала, позвольте, какие 4, сентябрь на дворе, они сказали, ну а вы тогда не можете поехать потому что место уже занято, что вы обещали приехать в сентябре и не приехали. Когда я им написала, что мне нужна студенческая виза, они сказали, что вы за 3 месяца не сделали документы, и у нас нет гарантии, что вы студенческую сделаете, что я считаю просто апофеозом глупости и невнимания.
И есть письмо, где они пишут, что последний раз говорим вам, что мы связались с хозяином и он вас не ждет, а другое место найти мы вам не можем, мы свою работу выполнили, была договоренность, но в сентябре вы не явились и это не наша ошибка, поэтому практику вы можете пройти только после как минимум месячного курса, в качестве исключения можем сделать вам скидку в 3 копейки.
С реквизитами письмо ищу... Точно было вложение... Как-то я же оплатила этот курс...

[Iryna13]

Но, в крайнем случае, можно у них запросить, с просьбой, типа "подтвердите, где это я подписывала, что обязана выйти на практику в сентябре"? или что-то в этом духе.

несерьезно, никто их "подтверждения" в расчет не возьмет. Да и не будет никто из студентов непонятно что подтверждать,откуда они знают что обещала и что подписывала автор.

[Вкус жизни]

Нашла, после того, как я заполнила форму онлайн (3 месяца курс + стаж), реквизиты они мне отправили 3 марта, я отправила им депозит, чтобы они сохранили за мной место. Деньги они получили и написали, что добро пожаловать, я зачислена. Еще там была информация по жилью, как до них добраться, подробная информация, что сколько стоит, про униформу и так далее...

[Вкус жизни]

Кстати, мне подруга посоветовала еще что-то про дискриминацию по национальному признаку добавить - она как-то на работе написала жалобу - помогло. Хотя это тут, в Англии.
А тут по сути то же самое - нет ножек - нет мультиков, то есть, нет паспорта - нет стажа.

[Iryna13]

Кстати, мне подруга посоветовала еще что-то про дискриминацию по национальному признаку добавить - она как-то на работе написала жалобу - помогло. Хотя это тут, в Англии.

а доказательства у вас дискриминации по национальному признаку есть? Мне кажется,что у вас появилась навязчивая идея не добиться своей цели:стажа и диплома,а наказать школу. Только вот ни школу такими методами не накажите,ни своей цели не достигните. Выключите эмоции и включите мозги.

[JORIK2010]

Нашла, после того, как я заполнила форму онлайн (3 месяца курс + стаж), реквизиты они мне отправили 3 марта, я отправила им депозит, чтобы они сохранили за мной место. Деньги они получили и написали, что добро пожаловать, я зачислена. Еще там была информация по жилью, как до них добраться, подробная информация, что сколько стоит, про униформу и так далее...

Немного дополнил письмо в свете последней присланной Вами информации. Может у форумчан будут еще какие-нибудь идеи/дополнения. Если нет, то распечатывайте и отправляйте заказным в эту школу.

Madame la Gérante,

Ayant suivi le cours de xxx (désignation) au sein de votre établissement du xxx (date) au xxx (date) je rencontre des difficultés pour finaliser ce cursus.

En effet, malgré mes nombreuses demandes non seulement aucune convention de stage ne m’a été adressée, mais, en plus, l’administration commence à m’opposer l’indisponibilité du stage initialement convenu et prévu par le programme.

Je tiens également à attirer votre attention sur plusieurs incohérences et ambigüités quant à vos obligations contractuelles et précontractuelles.

Ainsi vous devez savoir que les dispositions de l’article L. 121-16 et suivants du code de la consommation s’appliquent aux contrats d’enseignement conclus à distance.

En effet, l’obligation de fournir au consommateur « par écrit ou sur un autre support durable à sa disposition, en temps utile et au plus tard au moment de la livraison » des renseignements complets sur la prestation de service est prévue par l’article L. 121-19 du même code.

La recommandation n°91-01 concernant les contrats proposés par les établissements d’enseignement, la commission des clauses abusives est également non équivoque: «les conventions liant les établissements d'enseignement aux consommateurs fassent l'objet d'un écrit précisant les parties à ce contrat et les obligations contractées tant par le professionnel que par le consommateur; que les contrats précisent de manière claire les obligations accessoires à l'enseignement contractées par le professionnel; que ce contrat soit remis au consommateur avant sa conclusion ».

Cependant à aucun moment l’intégralité des informations exigées par les textes cités ci-dessus ne m’ont été fournies préalablement à mon engagement définitif.

Les seuls renseignements disponibles que j’ai pu retrouver à ce jour (à part vos coordonnées bancaires que vous n’avez pas manqué de m’adresser immédiatement pour me demander le règlement de vos frais) sont ceux affichés sur votre site Internet sur la page « les conditions générales de vente». Il s’agit d’ailleurs des clauses qui ont une très forte chance d’être qualifiées comme abusives dans la lumière de la recommandation n°91-01 citée ci-dessus et de la dernière jurisprudence de la Cour de Cassation relative aux contrats d’enseignement (cf. Cass. 1ère civ., 12 mai 2011, n° 10-15.786, Cass. 1ère civ., 13 décembre 2012, n°11-27.766).

En effet, l'école ne dispose pas de prérogatives créant un déséquilibre dans l'économie du contrat au détriment de l'élève. Les contrats d’enseignement doivent autant réserver les cas de force majeure que l’existence de motifs légitimes de résiliation du contrat pour échapper au grief de l’abus.

D’autre part, l’article 121-20-3 du code de la consommation dans sa rédaction avant la loi modificative du 17 mars 2014 dispose que «le professionnel est responsable de plein droit à l'égard du consommateur de la bonne exécution des obligations résultant du contrat conclu à distance, que ces obligations soient à exécuter par le professionnel qui a conclu ce contrat ou par d'autres prestataires de services, sans préjudice de son droit de recours contre ceux-ci».

La jurisprudence confirme ce principe (cf. CA Angers, 18 oct. 2011, JurisData n° 2011-032171).

En l’espèce, l’administration m’a indiqué dans son mail du xxx (date) qu’il n’y avait plus de places disponibles pour le stage en me proposant à payer à nouveau les frais de scolarité pour l’année scolaire à venir.

Devrais-je considérer qu’il s’agit de « l’indisponibilité » du service commandé ?

Je vous rappelle qu’aux termes du même article L.121-20-3 du code de la consommation cité ci-dessus « (…) en cas de défaut d'exécution du contrat par un fournisseur résultant de l'indisponibilité du bien ou du service commandé, le consommateur doit être informé de cette indisponibilité et doit, le cas échéant, pouvoir être remboursé sans délai et au plus tard dans les trente jours du paiement des sommes qu'il a versées. Au-delà de ce terme, ces sommes sont productives d'intérêts au taux légal ».

Ainsi la violation de l’article L.121-20-3 du code de la consommation par votre établissement est manifeste !

En dernier lieu, il est important d’attirer votre attention sur les dispositions de l’article L.111-1 et suivants du code de la consommation qui obligent clairement l’école à fournir à ses élèves des renseignements les plus complets sur les caractéristiques essentiels de la formation proposée.

Il est en outre de jurisprudence constante que la charge de la preuve pèse sur l’école et qu’il incombe au prestataire de justifier qu’elle avait fait connaitre à l’élève, avant la conclusion du contrat, les caractéristique essentiels de l’enseignement dispensé (Cass. 1ère civ., 13 décembre 2012, n°11-27.766).

Malheureusement je constate que ni la procédure de déroulement de la formation, ni les conditions de l’accomplissement du stage ne m’ont jamais été expliquées d’une manière satisfaisante et complète. C’est ainsi, par exemple, que suite à nos dernières communications vous êtes en train de m’opposer le délai maximal de 4 mois entre le cours théorique et le stage, ce qui, selon vous, m’empêcherait de finaliser mes études.

En conséquence, je vous demande de bien vouloir me fournir la convention de stage et d’autres documents, qui me permettront de finaliser le cursus déjà commencé au sein de votre établissement.

Vous devez de ce fait considérer cette lettre comme une mise en demeure de nature à faire courir tous délais, intérêts et autres conséquences que la loi, particulièrement l’article 1153 du Code Civil, et les Tribunaux attachent aux mises en demeure.

Veuillez agréer, Madame la Gérante, l’expression de mes salutations distinguées.

[JORIK2010]

Кстати, мне подруга посоветовала еще что-то про дискриминацию по национальному признаку добавить - она как-то на работе написала жалобу - помогло. Хотя это тут, в Англии.
А тут по сути то же самое - нет ножек - нет мультиков, то есть, нет паспорта - нет стажа.

я прошу прощения, но никакой дискриминации я не вижу ...

[Katerina_nn]

я прошу прощения, но никакой дискриминации я не вижу ...

Вероятно потому, что она в этом случае отсутствует

[libellule]

JORIK2010, отлично. Мне очень нравится.