Дарья Мийе "Как жить с французом"

[veronika2008]

1618, мне очень понравились Ваши рассуждения!
В духе литературоведа, находящего культурный отсыл и символы во всем и раздевающего текст до скелета. Правда, мне интересен такой подход!

И, если, действительно, автор наполнила свой текст такими многопластными аллюзиями, если ее текст настолько ироничен, тонок и глубок,я в восхищении.))

[Ren]

Вступление начинается псевдоответом "чтобы состоять в гармоничных отношениях с французом, надо научиться...". Это как раз пародия на стиль справочной литературы. А параграф заканчивается тем, что хорошенько напившись, можно пофантазировать о ипотечном кредите. Тут скорее намёк на то, что биографичность мнимая.
В следующем параграфе несколько раз повторяется "с носом" (образ маски pointe son nez). Это предупреждение, что читатель рискует остаться с носом, если всё станет принимать за чистую монету (на ум приходит и Пиноккио). И тут же маскарад для закрепления : первая глава > карнавал, Венеция.
Я прочитала только доступный в нете отрывок (первые тридцать страниц). Кто дочитал, скажите, пжл, меню из вступления соответствует развитию сюжета?

Проблема в том, что языку автора определенного уровня "литературности" не хватает, чтобы тонко намекать. Язык такой, что писать можно только в стиле "что вижу, то пою" - "бойко".

А чтобы вводить многопластовость, нужен другой язык, гораздо "менее бойкий" что ли.

[lipa1]

не думаю,что Дарья "содрала" у Надежды что-то.

Я тоже так не думаю - речь о стиле, точнее, об особом языке, не побоюсь этого слова - "дискурсе")). Откуда и почему он получил сегодня распространение, это вопрос отдельный. Одно ясно, что такой язык ставит в центр самого автора, о чем бы он ни говорил.
Вот, читая Толстого, Пушкина, Гончарова, ... Распутина... ты не задаешься вопросами, а кто это писал, какой он.

Мне не кажется, что автор приглашает нас читать биографию.

Конечно, сюжетная линия здесь вторична, выбрана, скорее всего, исходя из "актуальности". Подумалось (автором или редакторами), что публике это интереснее, чем просто рассказы о Франции. Я представляю себе замысел книги так - накопились статьи о Франции за несколько лет работы в журнале. В них, в статьи, вложены силы, мысли, чувства и идея собрать из них книжку вполне понятна. Но когда все это соберешь, то встает вопрос, кто издаст, тут и появляются дополнительные условия - это переделай, добавь тут актуальности и т.п.

[Ren]

А Надя, да, у нее хорошее чувство меры и чувство языка.

Да. Неспоримо. Я имела в виду, что автор книги, возможно, читает не столько форумы, сколько блоги русских француженок.

[BYU]

Кто-нибудь знаком с уральским автором Алексеем Ивановым? В настоящее время домучиваю его новый роман "Золото бунта". Удивительно как автор в теме времен Пугачева, жизни уральских сплавщиков, их быта. Думаю, для многих книга будет открытием времен Демидова, его заводов, Строгановых....Часто употребляются уже забытые слова. Молодежи придется поптеть, чтобы понять о чем речь. Например, слово "камлать" многие мои знакомые люди не знают и т.д. ))

[Sachounette]

Увидев на форуме тему, посвящценную этой книге, я тоже прочитала. Очень даже быстро . Мне было любопытно, интересно, поэтому дочитала до конца. Я воспринимаю это как рассказ, блог, да даже и статья - какая разница?
Ведь литература - это не только Достоевский или романы Донцовой.
История меня задела..как если бы читала любую другую историю жизни/опыта другого человека. Естественно, не надо воспринимать это как энциклопедию французской жизни, мне не показалось, что автор на это претендует. Может, где-то преувеличила... или слишком категорична. Но ведь мы тоже такие бываем - я во всяком случае, бываю и могу. Да, иногда несправедливо...но это жизнь - живем, ошибаемся, охаем от первого впечатления, привыкаем, признаем ошибки, находим компромиссы...
Но суть даже не в этом - мне интересно было смотреть, как " эволюционирует " или пускай будет "адаптируется" автор - в своем отношении к жизни, к французам, к франции..Собственно, дело не во Франции, это только так, повод и факты-декорация.
Для меня это книга - попытка рассказать что-такое реально адаптация, быть в др.иностранной среде, что вообще - мы разные. Это кажется так банально, что, мне кажется, многие реально - детально - конкретно не задумываются. А тут расписано - на обычном языке, с юмором, самоиронией. Я любитель поиронизировать и самоиронизировать, но это не значит, что все 100% правда - имейте чувство юмора .
А еще как всегда мне было интересно сравнить свои ощущения/мысли от нахождения во Франции и все-таки, первое впечатление на некоторые ситуации/особенности нац.характера - у нас похожи))

[IrinaS]

Все же самый лучший - Питер Мэйл! Был:-) теперь исписался и коммерциализировался...

[lipa1]

Был:-) теперь исписался и коммерциализировался...

Согласна. Но в дорогу иногда беру одну из его первых двух книг о Провансе.

[Oksy75]

Но в дорогу иногда беру одну из его первых двух книг о Провансе.

это из книг , которые хочется перечитать

[IrinaS]

Да есно пенсионер, кто еще пьет кир в 5 часов ежедневно:-)

[paulina77]

Однако... Препарации она (книга) подверглась немалой .

[lipa1]

Препарации она (книга) подверглась немалой

Ну, а как же - обсуждение требует предметного разговора. Хотели же обсуждать, вот... А я предупреждала, что негуманно это...

[rufina]

Форумчане, я вот книжку не читала. А автора знаю лично :-)
Представьте себе, что этот человек бывает среди нас...
Наверное, попробую этим летом прочитать бесплатно в сети, почти точно зная, что автор не обидится, что я ей не заплатила :-)

[Marine Saf]

Представьте себе, что этот человек бывает среди нас...

Надеюсь, мнение читателей ее книжки ее интересует ?

[lipa1]

Форумчане, я вот книжку не читала. А автора знаю лично :-)
Представьте себе, что этот человек бывает среди нас...

Да, вот об этом я как-то не подумала. Правда, я знаю, что критика, иногда резкая, написанного тобою текста это,хоть и неприятное, но нормальное явление. Полезное даже. Так что ничего личного, какие Ваши годы, Автор, лучшие книги впереди!

[Roupy]

Удивительно было бы, чтоб автор не была форумчанкой. В начале книги она описывает " рецепт" или технологию написания журнальных статей. И не пройти мимо такого замечательного и богатого на информацию события ресурса, как инфранс? Я несколько раз принимались читать книгу, да останавливалась, попробую все же до конца осилить.
Мне о книги дочка приятельницы написала, знакомая с автором и тоже пишущая журналистка. Глубокого смысла в книге искать не стоит, как и жизненных советов, мне кажется. Легкая, ироничная, " молодежная" книжка, молодым автором написанная, на
молодежь и рассчитанная. Стиль- " блогерский" , сейчас много подобного. Кто- то печатается, кто - то известен только в интернете.

[Miel]

Прочитала 6 листов, написано бойко, несколько поднадоели меркантильные подсчеты и детали на каждой странице (вообще, представления о российской щедрости по сравнению с разными прочими нациями мне всегда казались преувеличенными). Наверно, брошу читать. Платить бы точно не стала ни копейки за эту книгу.

Ни к селу ни к городу разные сведения, почерпнутые из блогов (как я подозреваю), местами с искажениями (думаю, они даются для того, чтобы книгу растянуть подлиннее). Например, что в Сингапуре в 1970 году из-за голода стали здороваться, говоря: "Вы сегодня ели?" А это древнее китайское выражение, в деревнях голод был нередок.

И да, местами возмутительные пассажи, типа, что во французских школах лояльно относятся к блошкам и целыми классами болеют папилломавирусом. Или чай в Европе не пьют. И точка. (а целые полки в супермаркетах и магазины чая имеются). И другие нелепости типа этого замечены, не буду добавлять, за редактирование вообще-то платить надо.

[BYU]

за редактирование вообще-то платить надо.

Отличное замечание! Часто авторы экономят на редактуре, отсюда и пассажи....

[chocolatine]

Отличное замечание! Часто авторы экономят на редактуре, отсюда и пассажи....

точно, в следующий раз Дарье нужно обратиться к нашему форуму, и книжка выйдет что надо !

[BYU]

в следующий раз Дарье нужно обратиться к нашему форуму

зачем?Она уже прославилась )

[Silky]

зачем?Она уже прославилась )

Вот и мне показалось что эту книгу здесь отчаянно пиарят!

[Vall]

А мне кажется, что Дарья- это девушка с форума.

[Miel]

Местами смешно, типа как это она бросит квартиру 90 кв. м со стеклопакетами (да, это уточнено как достижение и вообще потом двойные (!) стеклопакеты упоминаются как условие при поиске новой парижской квартиры) и уедет. А в квартире кроме нее еще мама, папа (?) и сестра. Для гостя отдельное койко-место не находилось.

Или невесть чего ждать от поездки в зимний Египет. Оказывается, в отеле дебелые тётки, а до пляжа холодно идти в раздельном купальнике под улюлюканье арабов. Идти по улице в купальнике в арабской стране.

"Пляж был оторван от отеля на десять — пятнадцать минут быстрой ходьбы. Именно быстрой — медленно идти было очень холодно, особенно в раздельном купальнике. Местные жители в дутых куртках и платках-арафатках выстраивались вдоль дороги и подбадривали нас, бледных и дрожащих, улюлюканьем. На солнце трудно было вспотеть, а купаться можно было только сильно выпивши."

----------
Еще странный пассаж: "Увы, «курица простая, целая, в коже» больше не водится на полках европейских супермаркетов; там теперь живут ее облагороженные производные — нежнейшие филе, розовые ножки, остренькие крылышки до того аппетитного вида, что хочется съесть их сырыми."

---------
Родила как мать-одиночка, чтобы папаша француз не претендовал на ребенка, а потом, как в визе во Францию отказали, побоялась, что больше никуда не впустят, стала биться, чтобы признать его отцовство, обивая пороги консульства. "Просить визу — унизительно. Об этом не принято писать в журналах о путешествиях, а между тем любое путешествие для нас начинается с унижения. За каждой глянцевой картинкой, где красивая женщина нежится на спа-кушетке, мерещится волнительная беготня за справками, сидение или стояние в очереди, подозрительный, ощупывающий взгляд визового офицера, бестактные уточняющие вопросы чужого человека о твоей личной жизни, нервное ожидание ответа «дадут — не дадут?», «достаточно ли я хорош для них или нет?». И с этой женщины, что возлежит на кушетке, расслабленная и прекрасная, которую никто никогда не бросал, которая и на рынок-то никогда сама не ходила, а только посылала домработницу, — с нее вдруг слетает весь лоск, все это непробиваемое самолюбование, потому что и она тоже, скорее всего, собирала бумажки, стояла селедкой на морозе и отвечала на бестактные вопросы.

Стоя зажатым между другими смирившимися, которые добровольно отказались от своего достоинства ради краткого удовольствия выехать за границу, остро понимаешь, что никакая мы не супердержава. Супердержава — это такая страна, чьи граждане во всем мире чувствуют себя немного хозяевами. Для них границы открываются цитатой из Декларации прав человека о свободе перемещения. А если не открываются — тем хуже для границ. Не больно-то за них и хотелось. Нам же хочется очень. Очень-очень. Мы готовы часами дрожать на ветру, мокнуть под дождем, жариться на солнце, чтобы только предстать перед визовым офицером и убедить его: мы достаточно любим родину, чтобы вернуться."
---------
"Другая знакомая — спец в административных вопросах. Она получает от французского государства все возможные пособия, стоит на бирже труда, претендует на социальное жилье и, чуть что не так, посещает юридическую консультацию при мэрии.
Я слушаю ее и думаю, что дочке уже два года, а мы до сих пор не сподобились даже попросить ей «памперсные деньги» (это выражение тоже знакомая мне подсказала). Четыре тысячи евро в трубу из-за моей административной бестолковости." ???

[athmos]

"Просить визу — унизительно. Об этом не принято писать в журналах о путешествиях, а между тем любое путешествие для нас начинается с унижения. За каждой глянцевой картинкой, где красивая женщина нежится на спа-кушетке, мерещится волнительная беготня за справками, сидение или стояние в очереди, подозрительный, ощупывающий взгляд визового офицера, бестактные уточняющие вопросы чужого человека о твоей личной жизни, нервное ожидание ответа «дадут — не дадут?», «достаточно ли я хорош для них или нет?». И с этой женщины, что возлежит на кушетке, расслабленная и прекрасная, которую никто никогда не бросал, которая и на рынок-то никогда сама не ходила, а только посылала домработницу, — с нее вдруг слетает весь лоск, все это непробиваемое самолюбование, потому что и она тоже, скорее всего, собирала бумажки, стояла селедкой на морозе и отвечала на бестактные вопросы.

Ну все, теперь точно определилась что читать не буду, это же в каком веке описываемое происходило???

[chocolatine]

"Пляж был оторван от отеля на десять — пятнадцать минут быстрой ходьбы. Именно быстрой — медленно идти было очень холодно, особенно в раздельном купальнике. Местные жители в дутых куртках и платках-арафатках выстраивались вдоль дороги и подбадривали нас, бледных и дрожащих, улюлюканьем. На солнце трудно было вспотеть, а купаться можно было только сильно выпивши."

----------
Еще странный пассаж: "Увы, «курица простая, целая, в коже» больше не водится на полках европейских супермаркетов; там теперь живут ее облагороженные производные — нежнейшие филе, розовые ножки, остренькие крылышки до того аппетитного вида, что хочется съесть их сырыми."

---------
Родила как мать-одиночка, чтобы папаша француз не претендовал на ребенка, а потом, как в визе во Францию отказали, побоялась, что больше никуда не впустят, стала биться, чтобы признать его отцовство, обивая пороги консульства. "Просить визу — унизительно. Об этом не принято писать в журналах о путешествиях, а между тем любое путешествие для нас начинается с унижения. За каждой глянцевой картинкой, где красивая женщина нежится на спа-кушетке, мерещится волнительная беготня за справками, сидение или стояние в очереди, подозрительный, ощупывающий взгляд визового офицера, бестактные уточняющие вопросы чужого человека о твоей личной жизни, нервное ожидание ответа «дадут — не дадут?», «достаточно ли я хорош для них или нет?». И с этой женщины, что возлежит на кушетке, расслабленная и прекрасная, которую никто никогда не бросал, которая и на рынок-то никогда сама не ходила, а только посылала домработницу, — с нее вдруг слетает весь лоск, все это непробиваемое самолюбование, потому что и она тоже, скорее всего, собирала бумажки, стояла селедкой на морозе и отвечала на бестактные вопросы.

спасибо Мьель за эти "прекрасные" цитаты
если ради чего-то читать это (громко говоря) произведение, то только ради смеха

ужас

[chocolatine]

Стоя зажатым между другими смирившимися, которые добровольно отказались от своего достоинства ради краткого удовольствия выехать за границу, остро понимаешь, что никакая мы не супердержава. Супердержава — это такая страна, чьи граждане во всем мире чувствуют себя немного хозяевами. Для них границы открываются цитатой из Декларации прав человека о свободе перемещения. А если не открываются — тем хуже для границ. Не больно-то за них и хотелось. Нам же хочется очень. Очень-очень. Мы готовы часами дрожать на ветру, мокнуть под дождем, жариться на солнце, чтобы только предстать перед визовым офицером и убедить его: мы достаточно любим родину, чтобы вернуться."

она могла бы наваять целую драму только на тему получения визы ))

[lecia]

Мы готовы часами дрожать на ветру, мокнуть под дождем, жариться на солнце, чтобы только предстать перед визовым офицером и убедить его: мы достаточно любим родину, чтобы вернуться."
она могла бы наваять целую драму только на тему получения виз

справедливости ради замечу-все так и было в конце 90-ых-начале 2000,сама пару раз в очереди такой постояла...Визовых центров тогда не было и люди нанимали даже кого-нибудь,чтоб за них с ночи в очереди стояли.И страховщики сидели за маленькими столиками на улице перед консульством.
И вопросы задавались щекотливые от работников консульства-меня вообще до 17 вечера продержали и только потом выдали паспорт с визой и пометкой,что по возвращении я им отчитаюсь...
(книгу не читала и не собираюсь,но обсуждения почитываю)

[Roupy]

lecia, Да Леся, все так и было, и карт не было банковских. Судя по тому , что автор пишет, что у нее в фотоаппарате была пленка- как раз те времена. Выросло уже поколение, которое этого и не помнит и не знает.

[athmos]

все так и было, и карт не было банковских. Судя по тому , что автор пишет, что у нее в фотоаппарате была пленка- как раз те времена. Выросло уже поколение, которое этого и не помнит и не знает.

Тогда еще интересней, а откуда это все знает автор? Тут писали что она вроде двадцати с чем-то лeт. И зачем про это писать если в нашу эпоху это уже не актуально?

[Miel]

Я удивилась, что у нее вначале банковской российской карты даже не было.