Пересечение границы с ребёнком-французом

[Blanche]

я понимаю, что все разрешения бесполезны и от папы в том числе пока не снят запрет...

Тем не менее я не знала о том, что не нужно разрешение от папы, если есть разрешение от мамы. (от меня). То есть получается мы путешествуем с сыном и я сама себе делаю от своего имени разрешение на выезд на французском языке?

Вам не надо разрешение писать. Вы с ребенком едете, значит вы согласны.

На адвоката оформлена юридическая помощь,но она такая вялая, чтомне лучше взять инициативу в свои руки и предоставить ей все документы, чтобы она смогла только аргументированно выступить перед судьей.

Они и за деньги вялые, эти адвокаты. Это не то дело, чтоб встрепенуться и бороться активно за интересы клиента. Ни денег с выигранного дела не получат, ни славы за громкое дело защиты. Так что сами постарайтесь с отцом договориться и приготовьте аргументы по тем требованиям, как с визой, которые могут быть против вас. А то судья удовлетворит его требование по поводу визы ( хотя вообще не представляю, как судья может такой вопрос решить, который относится к правоведению другой страны), потом муж будет кидаться с запретами, что нарушила постановление суда.

[Печкин]

Они и за деньги вялые, эти адвокаты. Это не то дело, чтоб встрепенуться и бороться активно за интересы клиента. Ни денег с выигранного дела не получат, ни славы за громкое дело защиты.

Получение денег с выигранного дела (т.е. процент от выигранной суммы) во Франции (в отличие от США) формально запрещено.

[elfine]

я понимаю, что все разрешения бесполезны и от папы в том числе пока не снят запрет...

Тем не менее я не знала о том, что не нужно разрешение от папы, если есть разрешение от мамы. (от меня). То есть получается мы путешествуем с сыном и я сама себе делаю от своего имени разрешение на выезд на французском языке?



спасибо так и сделаю


На адвоката оформлена юридическая помощь,но она такая вялая, чтомне лучше взять инициативу в свои руки и предоставить ей все документы, чтобы она смогла только аргументированно выступить перед судьей.

Там следом шло ещё одно сообщение, Вы его наверное не заметили. Разрешение оформляется исключительно в том случае, когда ребёнок едет вообще без родителей. То есть один или с третьими лицами.

По поводу визы найдите закон о выезде из РФ и о въезде в РФ. Там в первых же статьях даётся перечень документов, на основании которых гражданин России может пересекать границу РФ. Естественно, визы в этом перечне нет. Плюс статья 6 закона о гражданстве: он только гражданин РФ для российских властей.

Можно найти и другого адвоката, менее вялого. И запросить юридическую помощь по договорённости с ним. Главное - согласие на этот вид оплаты.

Просто будет психологически очень тяжело, если у мужа адвокат будет, а у Вас нет. Это может дестабилизировать и уменьшить шансы на успех. Если Ваша не вялая хотя бы в том, чтобы аргументированно выступить, то конечно надо подготовить все документы. Но это с любым адвокатом так, надо активно участвовать в процессе сбора документов.

[Blanche]

Там следом шло ещё одно сообщение, Вы его наверное не заметили. Разрешение оформляется исключительно в том случае, когда ребёнок едет вообще без родителей. То есть один или с третьими лицами.

Получается, если ребенок едет один, то достаточно разрешения только одного родителя? Я почему-то уверена была, что надо разрешение от обоих.

[Печкин]

Выезд из Франции касается не только России. Не вижу что может помешать ребенку выехать по французскому паспорту, например, в Японию, и оттуда по российскому в Россию...

[Will38]

Выезд из Франции касается не только России. Не вижу что может помешать ребенку выехать по французскому паспорту, например, в Японию, и оттуда по российскому в Россию...

Я конечно ценю ваше чувство юмора....но полететь в Россию,через Японию- это уже слишком.
Мы летели в прошлый раз через Германию,потому-что было дешевле и удобнее по времени.

[elfine]

Я конечно ценю ваше чувство юмора....но полететь в Россию,через Японию- это уже слишком.
Мы летели в прошлый раз через Германию,потому-что было дешевле и удобнее по времени.

Это вряд ли был юмор. Но хоть в Японию, хоть в США, хоть в Израиль, с запретом из Шенгена ребёнка не выпустят.

[Печкин]

Не о "двойном", а о "втором". Это разные вещи.

[elfine]

Не о "двойном", а о "втором". Это разные вещи.

Да, в интернете гуляет из года в год популярная тема о том, что это разные вещи. И давно уже это обсудили. Откройте статью 6 закона о гражданстве и посмотрите, как она называется. Сути это не меняет и автору вопроса не помогает ничем, только уводит тему в оффтоп.

[elfine]

Will38, а какой именно закон Вы распечатали?

Это нормально, что консульство напрягаться не стало, они дают справки на французском, только когда у них готовый текст уже есть, и то обычно берут за это деньги. А если ситуация хоть немного выходит за рамки шаблонов и требует двух лишних минут, чтобы вникнуть, они эти минуты не тратят, а отвечают абы что. И даже если не против пойти навстречу, составлять произвольный текст - это не в их правилах. Уже было однажды, что консульство в Швейцарии сказало нашей форумчанке на её запрос: "Принесите готовый текст на французском - мы поставим печать". В итоге я составляла этот текст, упоминая российские законы, и консульство под этим подписалось. Меня лично это удивило, мало ли чего там можно было написать от себя про российские законы, по-моему они не сильно это контролировали. Но то в Швейцарии, здесь такой номер вряд ли пройдёт.

И нет такого одного закона, где это объяснено. Есть как минимум два, на которые можно сослаться. Но не проще ли написать attestation sur l'honneur с упоминанием этих текстов? Можно конечно и тексты распечатать, но тогда ведь их придётся переводить? И я уже сказала выше, что на мой взгляд здесь разумней ссылаться на здравый смысл, судье это будет понятней, чем дебри перевода про неведомые ему документы. Что-нибудь в духе: Je, soussignée, atteste sur l'honneur que conformément à l'article 6 de la loi sur la nationalité de la Fédération de Russie du 31/05/2002, mon enfant est considéré par les autorités russes uniquement comme un citoyen russe. En règle générale, aucun pays ne délivre de visas d'entrée sur son territoire à ses propres citoyens, les visas n'étant prévus que pour les étrangers, et la Russie n'en est pas une exception. Les autorités russes ne peuvent donc pas apposer de visa pour la Russie sur le passeport français de mon enfant, mais l'obligent à entrer sur le territoire avec son passeport russe. Les consulats russes refusent systématiquement les demandes de visas émanant de leurs citoyens ayant la double nationalité et présentant pour ce faire leur passeport étranger. L'interdiction formelle de la délivrance de visas russes dans ces cas découle des dispositions de la loi fédérale sur les règles de l'entrée sur le territoire russe et de la sortie du territoire russe du 15/08/1996.

По-моему проще так, своими словами, чем заставлять копаться в словесных дебрях этих законов. Ведь даже без перевода вряд ли у кого-то вызовет сомнения то, что и так подтверждается здравым смыслом. Французы тоже не выдают визы своим гражданам, и все это знают.

Или другой вариант. Консульство ничего не поняло, и тогда надо им буквально подсказать в вопросе, что они должны ответить. То есть тупо: не могли бы вы подтвердить, что моему ребёнку, гражданину Российской Федерации, не может быть выдана виза в Россию. Тогда они поймут и ответят: "Нет, не может". Но это будет на русском. А подробности про суд им не интересны совсем, они их только запутали.

[elfine]

А зачем менять что-то с сайта консульства в Бельгии, если на сайте марсельского консульства есть абсолютно то же самое: https://marseille.mid.ru/vopros-otvet

Они это друг у друга и копируют.

Только я не считаю, что объяснить ситуацию своими словами означает кого-то напугать и запутать. И почему именно французов это пугает и путает? Вон в консульстве сидят не французы, а запутались в трёх соснах и написали какую-то ерунду. В суде сидят люди, получившие определённое образование, и чтобы его получить, им пришлось видеть вещи гораздо более детальные и сложные.

Никаких запросов в консульство судья разумеется делать не будет. Это не уголовное дело, чтобы тратить время и средства на такие запросы, и требования мужа яйца выеденного не стоят, их возможно вообще никто всерьёз не воспримет.

[Blanche]

А зачем менять что-то с сайта консульства в Бельгии, если на сайте марсельского консульства есть абсолютно то же самое: https://marseille.mid.ru/vopros-otvet

Они это друг у друга и копируют.

Только я не считаю, что объяснить ситуацию своими словами означает кого-то напугать и запутать. И почему именно французов это пугает и путает? Вон в консульстве сидят не французы, а запутались в трёх соснах и написали какую-то ерунду. В суде сидят люди, получившие определённое образование, и чтобы его получить, им пришлось видеть вещи гораздо более детальные и сложные.

Никаких запросов в консульство судья разумеется делать не будет. Это не уголовное дело, чтобы тратить время и средства на такие запросы, и требования мужа яйца выеденного не стоят, их возможно вообще никто всерьёз не воспримет.

Где поиск выдал информацию, оттуда и скопировала. Насчёт запутаться, именно потому и сказала, что уже даже наши запутались. Чем меньше "своих слов" , тем лучше. Есть образец официальногго ответа, на него и надо опираться, тем более что ответ достаточно исчерпывающий. Это моё мнение. Я его не навязываю и больше в обсуждении не участвую.

[elfine]

Где поиск выдал информацию, оттуда и скопировала. Насчёт запутаться, именно потому и сказала, что уже даже наши запутались. Чем меньше "своих слов" , тем лучше. Есть образец официальногго ответа, на него и надо опираться, тем более что ответ достаточно исчерпывающий. Это моё мнение. Я его не навязываю и больше в обсуждении не участвую.

Так и мне выдал поиск, я не знаю содержание всех сайтов наизусть. Насчёт "даже наши" искренне не понимаю, в чём здесь отличие наших от не наших. Эти наши просто бегло выхватили из текста лишнюю информацию и отреагировали на неё, а не на суть проблемы. Говорить от себя не обязательно означает говорить лишнее и не по теме.

[Will38]

elfine,
Blanche,
спасибо за оперативную помощь. О результате суда непременно сообщу позже, чтобы у форумчан была возможность ознакомиться с этой ситуацией до конца.

[elfine]

Will38, можно ещё и страницу с определением слова "виза" из Википедии распечатать: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Visa_(document)

Un visa est un document officiel délivré par les autorités compétentes d'un pays qu'un étranger doit présenter lors de son entrée sur le territoire de celui-ci.

Иногда у сторон и такие аргументы в ход идут. Это общее определение, для всех стран.

И если к нему добавить фразу "Mon enfant possède la nationalité russe et un passeport russe, donc les autorités russes ne le considèrent plus comme un étranger", это разве не будет чем-то очевидным, ни у кого не вызывающим возражений и не требующим никаких доказательств?

Супруг просто немного застрял в убеждении, что этот ребёнок в первую очередь француз, а уж в самую последнюю россиянин, ну так надо объяснить судье, что он ошибается. И статья 6 (про которую тут наверное уже две страницы) как раз об этом.

[Will38]

[B]elfine
большое спасибо

[pechenka]

Здравствуйте! Простите, что влезла - подскажите, или направьте, пожалуйста в нужную тему. Какие документы для пограничных служб (российских и французских) нужно иметь с собой при путешествии с годовалым ребенком? Может быть, есть где-нибудь просто список, с малышом все перечитывать никак не получается. Ребенок — гражданин Франции, я — гражданка России. Ребенок летит по российской визе. Нужно ли делать заверенный нотариусом перевод свидетельства о рождении, или семейной книжки (для русских пограничников), или что-то еще? Согласие на выезд от папы тоже нужно у нотариуса в консульстве заверять? Заранее огромное спасибо.

[fille77]

Может быть, есть где-нибудь просто список, с малышом все перечитывать никак не получается. Ребенок — гражданин Франции, я — гражданка России. Ребенок летит по российской визе. Нужно ли делать заверенный нотариусом перевод свидетельства о рождении, или семейной книжки (для русских пограничников), или что-то еще?

для въезда в Россию малышу-иностранцу нужна только виза во французском паспорте!!! Никаких переводов не нужно для пограничников. Им всё равно, кто и куда везёт иностранного ребёнка.

Согласие на выезд от папы тоже нужно у нотариуса в консульстве заверять?

ничего не нужно! Мать имеет право одна лететь с ребёнком без всяких разрешений!

[elfine]

pechenka, согласие родителя для тех и других погранслужб нужно только тогда, когда ни один из родителей ребёнка не сопровождает. Что не Ваш случай. Но помимо этого для российских служб это согласие надо оформлять, только если ребёнок - россиянин. Что тоже к Вам не относится.

Св-во о рождении - такой документ, который я бы брала с собой на всякий случай в любые поездки. Веса не имеет, и если вдруг кто-то интересуется родством, всегда при себе. Потому что пограничники могут задавать вопрос, кем Вы ребёнку приходитесь.

[maman N]

Кто может ответить на следующий вопрос: ребёнок с только французским гражданством полетит из Парижа в Москву и обратно (с пересадкой в Амстердаме) КЛМ совместно с Эйр Франсом в сопровождении совершеннолетней сестры. Кроме разрешения на выезд из Франции (формуляр и копия документа родителя), надо ли что-то ещё?
Не придерутся ли при вылете из России или Амстердама, если ребёнок предъявит только французский паспорт с рос.визой к тому, что он летит без родителей и без сопровождения авиакомпанией?
Надо ли делать доверенность на сестру?
Что надо ребёнку, чтобы лететь в сопровождении совершеннолетнего родственника (или третьего лица), не родителя?

[maman N]

А КАК БЫТЬ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЕДЕТ БЕЗ РОДИТЕЛЯ, В СОПРОВОЖДЕНИИ РОДСТВЕННИКА??? Российского гражданства НЕТ.

[fille77]

А КАК БЫТЬ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЕДЕТ БЕЗ РОДИТЕЛЯ, В СОПРОВОЖДЕНИИ РОДСТВЕННИКА??? Российского гражданства НЕТ.

Нужно разрешение на вывоз от одного из родителей: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1359

[maman N]

Нужно разрешение на вывоз от одного из родителей

И всё???
А обратно из России только французский паспорт и всё?
А доверенность на сопровождающего не нужно?

[fille77]

И всё???
А обратно из России только французский паспорт и всё?
А доверенность на сопровождающего не нужно?

Конечно и всё! Какое дело российским пограничникам до иностранных детей? Главное, чтоб был французский паспорт с визой. Остальное ничего не нужно.

[elena_27]

У нас такая ситуация: мы едем в Россию на чемпионат мира по футболу с несовершеннолетним племянником моего мужа (у обоих французское гражданство). У них есть билеты на матч, и мы оформляем паспорта болельщика (Fan ID) на сайте Fifa. Насколько я понимаю, этот паспорт болельщика замещает визу, но нам все же понадобится разрешение родителей племянника (AST) и копия паспорта одного из родителей?
PS Если есть отдельная тема по посещению России в период ЧМ, пришлите, пожалуйста , ссылку, я не нашла....

[elfine]

elena_27, да, AST и копия паспорта или CNI того родителя, который это AST подписал. Насчёт замены визы и особенности поездок на чемпионаты не знаю.

[fille77]

Насколько я понимаю, этот паспорт болельщика замещает визу, но нам все же понадобится разрешение родителей племянника (AST) и копия паспорта одного из родителей?

Совершенно верно, с паспортом болельщика визу в Россию оформлять не нужно. Разрешение на вывоз от родителей нужно обязательно с копией паспорта родителя, подписавшего данное разрешение.

[elena_27]

Совершенно верно, с паспортом болельщика визу в Россию оформлять не нужно. Разрешение на вывоз от родителей нужно обязательно с копией паспорта родителя, подписавшего данное разрешение.

Спасибо за ответ (хоть и с опозданием)! У меня еще возник вопрос: а нужно ли это разрешение на вывоз от родителей переводить на русский ? И нужны ли нам еще какие-то документы, например доверенность от родителей на дядю мальчика? Напоминаю ситуацию: французский ребенок едет в Россию со своим дядей (тоже французом), фамилии у них разные.

[fille77]

У меня еще возник вопрос: а нужно ли это разрешение на вывоз от родителей переводить на русский ?

Нет, данное разрешение нужно именно для вывоза из Франции на французском языке. В России ребёнок-иностранец никого не интересует. Не волнуйтесь, больше ничего оформлять не нужно.

[AnastasiiaYan]

Еще вопрос, пожалуйста... где узнать, стоит ли запрет на выезд ребенка из страны? Куда обратиться с этим вопросом? Спасибо!