Работа банков Европы в свете последних событий

[Печкин]

То есть, любому французу могут закрыть счёт без объяснений, на каких основаниях? И это считается нормальной практикой? Сегодня вы - клиент, а завтра - @пошел вон?

Так и в России то же самое. Что удивительного? Банк это частное учреждение, с кем хочет, с тем работает, с кем не хочет, с тем нет.

[Dude]

Так и в России то же самое. Что удивительного? Банк это частное учреждение, с кем хочет, с тем работает, с кем не хочет, с тем нет.

А магазин может отказать в обслуживании и не пускать кого-то кого не хочет?

[Suare]

Так и в России то же самое. Что удивительного? Банк это частное учреждение, с кем хочет, с тем работает, с кем не хочет, с тем нет.

Не помню таких ситуаций в России. Это должно произойти что то экстраординарное.

[Печкин]

Не помню таких ситуаций в России. Это должно произойти что то экстраординарное.

Ничего экстраординарного. Мне лично банк закрыл счет в России по своей инициативе. Просто потому что там долго не было операций. Так же как и во Франции по этой причине закрывают.

[Печкин]

А магазин может отказать в обслуживании и не пускать кого-то кого не хочет?

Может. И магазин, и ресторан. Прямо сейчас на побережье Испании в магазинах и ресторанах висят таблички "Русских не обслуживаем". И ничего.

[timofeev]

Его открывают при наличии оффлайн счета.

Мне можно сказать навязали карту Casino у Flora banque, когда покупал телевизор на Cdiscount, хотя расчетный счет был только у ING Direct. Эта карта действительно привязана к основному счету, но они постоянно предлагают короткие кредиты под 1-2%
Эта карта Mastercard стоит 1,5 евро в месяц

[Ирис]

Может. И магазин, и ресторан. Прямо сейчас на побережье Испании в магазинах и ресторанах висят таблички "Русских не обслуживаем". И ничего.

Не видела таких табличек. Наверное, в какой-то другой Испании

[EHOT]

Да, может быть, но у нас другая причина - "потому что вы русские". В документах так не пишут, в разговоре - говорят.

Те, с кем разговаривают клиенты банка, не знают причин закрытия счета. Поэтому причину они придумывают.

Для справки - наличка,даже проверенная таможней, остаётся для банка головной болью. Класть на счёт ее надо в гомеопатических дозах.

[Ирис]

EHOT, но должны ведь существовать легальные способы международных денежных переводов, предположим, с подтверждением происхождения? Для чего все эти сложности и препоны для обычных мелких людишек, которые не связаны с мафиозными структурами, отмыванием денег? Это просто смешно, особенно, если сравнить с другими странами Евросоюза. В Португалии нет ограничений по поводу поступления налички на счёт, ни по поводу размера сумм, ни по частотности их поступления.

К тому же, все это действует как-то выборочно. В прошлом году я ввезла на себе 20 тыс евро наличкой, предупредили банк о получении денежного подарка от семьи. Никаких вопросов у банка не было, раз в несколько дней кидали по тысяче на счёт через автомат по приему денег. Из всех наших счетов, большинство которых неактивны, ни один не закрыли. А у моей подруги закрыли без объяснения причин активный счёт в La banque postale. Естественно, это не единственный ее счёт, она долго не горевала. А был бы единственный?

[Michel Moscou]

К сожалению, сейчас перевести деньги с российских счетов нет возможности с марта 2022 г.

.

Нет, переводы проходят, последний прошел в июле 2022 - Раффайзенбанк.

[Michel Moscou]

EHOT, но должны ведь существовать легальные способы международных денежных переводов, предположим, с подтверждением происхождения? Естественно, это не единственный ее счёт, она долго не горевала. А был бы единственный?

Да, у нас конечно это был единственный счет.

[Michel Moscou]

Так и в России то же самое. Что удивительного? Банк это частное учреждение, с кем хочет, с тем работает, с кем не хочет, с тем нет.

Да, но нельзя иметь дело с непредсказуемым заведением. Договор подразумевает четкие правила - если их исполняют, то идет сотрудничество, если не исполняют, то оно прекращается. Я не нарушал никаких правил, но внезапно договор со мной расторгнут. И это вовсе не тот случай, когда счет неактивен.

[Печкин]

Для чего все эти сложности и препоны для обычных мелких людишек, которые не связаны с мафиозными структурами, отмыванием денег?

Дело в том, что "в паспорте у него не написано, что он бандит связан с мафиозными структурами"...

[Ирис]

Дело в том, что "в паспорте у него не написано, что он бандит связан с мафиозными структурами"...

Для того и должна существовать процедура подтверждения происхождения средств. Что в этом сложного?

Это все особенно смешно при том, как я ежедневно наблюдаю за функционированием точки продажи наркотиков в центре своего буржуйского города. У всех на виду. И никого не волнует ни существование второй экономики с чёрным налом, ни морально-нравственные аспекты.

Мне кажется неверным пытаться оправдать действия банков по беспричинному закрытию счетов и блокировки переводов и пр. Таким образом, мы переворачиваем с ног на голову всю систему отношений с клиентом. Все-таки, основа этих отношений в том, что держатель счета - клиент банка, банк делает прибыль на деньгах клиентов и в них заинтересован. По крайней мере, так должно быть. Никакие меры по борьбе с преступностью не могут оправдать наплевательское отношение к клиенту. Который может доказать, что чист и невинен, как агнец.

[meteliza]

Все-таки, основа этих отношений в том, что держатель счета - клиент банка, банк делает прибыль на деньгах клиентов и в них заинтересован. По крайней мере, так должно быть. Никакие меры по борьбе с преступностью не могут оправдать наплевательское отношение к клиенту. Который может доказать, что чист и невинен, как агнец.

Права человека стали эфемерными со времен Ковида, не стоит в нынешних условиях ожидать, что банки или государства будут *играть по правилам*. Эта эпоха заканчивается.

PS почти три месяца борьбы с Креди Агриколь, ужасно устала от них тк плевать они хотели на мои права. Вроде дело решилось, но консейерша ушла в отпуск, ее замещает другая и rebelotte..

[Печкин]

Для того и должна существовать процедура подтверждения происхождения средств. Что в этом сложного?

Если банк видит, что от клиента больше гемора с проверкой происхождения его средств, чем прибыли от его счета, то с таким токсичным, как теперь говорят, клиентом банк расстанется. Ничего личного, просто бизнес.

[Michel Moscou]

Для того и должна существовать процедура подтверждения происхождения средств. Что в этом сложного?

Мне кажется неверным пытаться оправдать действия банков по беспричинному закрытию счетов и блокировки переводов и пр. Таким образом, мы переворачиваем с ног на голову всю систему отношений с клиентом.

Именно так. Такая практика одностороннего закрытия счетов, притом без всякого объяснения причин - ведет к нарушению доверия к банковской системе и в целом к пространству права. И подталкивает к серым схемам.

[EHOT]

Для того и должна существовать процедура подтверждения происхождения средств. Что в этом сложного?

Это все особенно смешно при том, как я ежедневно наблюдаю за функционированием точки продажи наркотиков в центре своего буржуйского города. У всех на виду. И никого не волнует ни существование второй экономики с чёрным налом, ни морально-нравственные аспекты.

Мне кажется неверным пытаться оправдать действия банков по беспричинному закрытию счетов и блокировки переводов и пр. Таким образом, мы переворачиваем с ног на голову всю систему отношений с клиентом. Все-таки, основа этих отношений в том, что держатель счета - клиент банка, банк делает прибыль на деньгах клиентов и в них заинтересован. По крайней мере, так должно быть. Никакие меры по борьбе с преступностью не могут оправдать наплевательское отношение к клиенту. Который может доказать, что чист и невинен, как агнец.

Вся проблема в том, что у подавляющего большинства обычных клиентов никогда не бывает нала, который они кладут на счёт.

Что касается прибыли - банк естественно заинтересован иметь деньги клиентов. Но есть клиенты, которых не надо проверять (их деньги приходят понятным переводом из другого банка. А есть те, у которых все сложно: все время какой-то непонятный нал, переводы через какие-то офшоры итд.

[EHOT]

Для того и должна существовать процедура подтверждения происхождения средств. Что в этом сложного?

Это все особенно смешно при том, как я ежедневно наблюдаю за функционированием точки продажи наркотиков в центре своего буржуйского города. У всех на виду. И никого не волнует ни существование второй экономики с чёрным налом, ни морально-нравственные аспекты.

Мне кажется неверным пытаться оправдать действия банков по беспричинному закрытию счетов и блокировки переводов и пр. Таким образом, мы переворачиваем с ног на голову всю систему отношений с клиентом. Все-таки, основа этих отношений в том, что держатель счета - клиент банка, банк делает прибыль на деньгах клиентов и в них заинтересован. По крайней мере, так должно быть. Никакие меры по борьбе с преступностью не могут оправдать наплевательское отношение к клиенту. Который может доказать, что чист и невинен, как агнец.

Вся проблема в том, что у подавляющего большинства обычных клиентов никогда не бывает нала, который они кладут на счёт.

Что касается прибыли - банк естественно заинтересован иметь деньги клиентов. Но есть клиенты, которых не надо проверять (их деньги приходят понятным переводом из другого банка. А есть те, у которых все сложно: все время какой-то непонятный нал, переводы через какие-то офшоры итд.

[Ирис]

Вся проблема в том, что у подавляющего большинства обычных клиентов никогда не бывает нала, который они кладут на счёт.

Что касается прибыли - банк естественно заинтересован иметь деньги клиентов. Но есть клиенты, которых не надо проверять (их деньги приходят понятным переводом из другого банка. А есть те, у которых все сложно: все время какой-то непонятный нал, переводы через какие-то офшоры итд.

Ну, наш банк не смущает тот нал, который мы на счёт кладём. Кстати, прошлым летом первый раз банк предупредили о том, что будем класть наличные на счёт. До этого вообще не предупреждали.

Думаете, родители Campanule и Michel Moscou с оффшоров переводы свои делали? Очень в этом сомневаюсь.

[EHOT]

Может быть Ваш банк это не смущает, а другие уже огребали за то, что плохо следят за отмыванием денег и финансированием терроризма.

[Ирис]

Может быть Ваш банк это не смущает, а другие уже огребали за то, что плохо следят за отмыванием денег и финансированием терроризма.

Не каждый перевод из-за границы и не каждый депозит налички - это отмывание денег и связано с терроризмом. И даже подозреваю, что минимальная часть таких операций связана с терроризмом. А те, чья деятельность с этим связана, давно имеют свои работающие схемы и поплевывают на закон и банки. Огребать должны почему-то мирные люди.

В конце концов, родители Campanule и Michel Moscou поддерживают экономику Франции - кто-то поддерживает ее строительный сектор, кто-то - покупательскую способность с многодетной семьей. Вот с какого ракурса на них должен смотреть банк и смотрел, до последних событий. Незря ведь существует статус визитёр - приезжай, родной, и трать в своё удовольствие свои денежки здесь. Инвестиции в строящееся жилье - действие, полезное для экономики Франции. Каким ещё образом иностранные инвесторы могут перечислять оплату из-за границы, если они живут за границей? С этой точки зрения, банк препятствует клиентам, которые инвестируют в экономику Франции. И это нонсенс.

Хотелось бы узнать - что за такие новые веяния, когда клиент рассматривается как потенциальный террорист? С какой печали такая мысль вообще может появляться в наших головах, как и согласие с тем, что каждая операция из-за границы - это потенциальная опасность? Это ведь в быту паранойей называется, не знаю, есть ли адекватный термин экономический, который обозначал бы необоснованную подозрительность.

[Dude]

Может быть Ваш банк это не смущает, а другие уже огребали за то, что плохо следят за отмыванием денег и финансированием терроризма.

В век крипты и исламского банкинга это смешно. А когда президент республики мямлик и не смеет (или не хочет) постоять за суверенность страны это не имеет никакого отношения к огребаниям на 9 млрд по надуманному поводу. Повод найти не проблема.

[Печкин]

Незря ведь существует статус визитёр - приезжай, родной, и трать в своё удовольствие свои денежки здесь.

Этот статус придумали не банки. И не факт, что они его поддерживают.

Инвестиции в строящееся жилье - действие, полезное для экономики Франции. Каким ещё образом иностранные инвесторы могут перечислять оплату из-за границы, если они живут за границей? С этой точки зрения, банк препятствует клиентам, которые инвестируют в экономику Франции. И это нонсенс.

Для инвесторов существует отдельная виза, там совершенно другие правила (и другие банки, и другие суммы...)

Хотелось бы узнать - что за такие новые веяния, когда клиент рассматривается как потенциальный террорист? С какой печали такая мысль вообще может появляться в наших головах, как и согласие с тем, что каждая операция из-за границы - это потенциальная опасность? Это ведь в быту паранойей называется, не знаю, есть ли адекватный термин экономический, который обозначал бы необоснованную подозрительность.

Поставьте себя лично на место служащего в банке. К вам приходит человек с налом. Вы знаете, что если этот нал от потенциального террориста, то вы сядете. Не проще ли отказаться обслуживать такого клиента, чтоб не сесть? Или вы готовы рискнуть сесть, чтобы деньги поддержали экономику Франции?

[Печкин]

В век крипты и исламского банкинга это смешно.

Это из серии "давайте отменим срока за убийства. Все равно есть убийцы, которых не поймали".

[Fiona]

А магазин может отказать в обслуживании и не пускать кого-то кого не хочет?

Не может, если соблюдает французский кодекс защиты прав потребителей.

[Fiona]

Мы обращались в Банк Франции с этими письмами о закрытии счетов от BNP. Как утверждает клерк Банка Франции, необходимо представить три квитанции о посланных заказных письмах в три разных банка через пятнадцать дней при отсутствия ответа.
Письма о закрытии счёта не принимают.

После визита в Банк Франции, который получился весьма эмоциональным, пошли в первый попавшийся Societe Generale, без рандеву, и даже на английском языке попросили открыть счёт. Не отказали, но ни карточки, ни кода доступа к приложении спустя две недели не пришло. Обещали через 4 дня, и вот что думать, снова отказ?

Интересно о визите в Центробанк Франции. По закону, для открытия счета нет требования к легальности пребывания на территории Франции. Есть требование только к адресу проживания. Статья L.312-1:

I. – A droit à l'ouverture d'un compte de dépôt dans l'établissement de crédit de son choix, sous réserve d'être dépourvu d'un tel compte en France :

1° Toute personne physique ou morale domiciliée en France ;

2° Toute personne physique résidant légalement sur le territoire d'un autre Etat membre de l'Union européenne n'agissant pas pour des besoins professionnels ainsi que toute personne physique de nationalité française résidant hors de France.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes...A000006170365/

Это теория. А как на практике, кто знает?

[Ирис]

Этот статус придумали не банки. И не факт, что они его поддерживают.

Поставьте себя лично на место служащего в банке. К вам приходит человек с налом. Вы знаете, что если этот нал от потенциального террориста, то вы сядете. Не проще ли отказаться обслуживать такого клиента, чтоб не сесть? Или вы готовы рискнуть сесть, чтобы деньги поддержали экономику Франции?

Мне очень просто представить себя служащей банка. Человек с налом предъявляет мне официальный документ о легальном происхождении денег и я его денежки пропускаю. Зачем мне в каждом видеть террориста? Повторюсь - это паранойя и с такой симптоматикой к врачу надо.

Дам такой пример из жизни: всем известный факт, что в своё время ОАЭ поддерживала дип. отношения с террористическим режимом Талибана. Да и сейчас финансирует разные сомнительные организации. Моя подруга на швейцарской границе живет в резиденции, где большая часть квартир принадлежит гражданам ОАЭ, это они инвестировали свои денежки на всякий случай. Не живут и никогда не жили в этих квартирах, они стоят пустые. Это массовое явление было в этом регионе, скупка жилья частниками-саудитами. Вопрос: вставляли ли французские банки этим гражданам палки в колёса на этапе оплаты строящегося жилья? Вопрос риторический. Конечно, нет.

[lipa1]

Мне очень просто представить себя служащей банка. Человек с налом предъявляет мне официальный документ о легальном происхождении денег и я его денежки пропускаю. Зачем мне в каждом видеть террориста? Повторюсь - это паранойя и с такой симптоматикой к врачу надо.

Так и было, пока в банках не было автоматической системы отслеживания. После этого и начались проблемы у клиентов,ну и у банков.

[Печкин]

Вопрос: вставляли ли французские банки этим гражданам палки в колёса на этапе оплаты строящегося жилья? Вопрос риторический. Конечно, нет.

Так а что, они налом приносили?
Если деньги идут из банка, хоть саудовского, хоть российского, то проблем нет. Те деньги, что лежат в банке, по умолчанию уже отмыты.