Ковидные ограничения (pass sanitaire, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире

[IdaLou]

Ирис, а, понятно. Это, конечно, так и есть, к сожалению.

[teffi]

Не сказал, потому что не представлял весь проект закона, он ещё просто не готов. Цель - ударить по невакцинированным, отрезать их от всех возможностей, вплоть до возможности просто сходить на выступление своего ребёнка на концерте. Но они же не смогут санкционировать и переболевших тоже.

Проект закона обещают в январе, там и будет всё написано. По-моему они ещё обо многом не подумали вообще. И к счастью это пойдёт сначала в парламент, а не просто ordonnance для немедленного выполнения, как иногда делает Макрон.

Да, я понимаю, что все действо направлено против невакцинированных. Но мне кажется, желаемый проект закона у них в голове уже есть, но выдают его частями, чтобы проверить реакцию и подготовить почву. И у меня есть сильное подозрение, что легко могут санкционировать и переболевших:-(

elfine, так на заборе тоже пишут : )) Конечно, кто ж напишет правду - что есть риск того, что поток идущих на третью дозу рисковал бы проредиться за счёт разочаровавшихся и отколовшихся. Но я и давления на невакцинированных тоже не отрицаю, одно другому не мешает.

А я тоже думаю, что проект направлен в первую очередь на невакцинированных. Те, кто вакцинировался двумя дозами, по причине нездоровья, веры в вакцину или для кино и домино, и третий и четвёртый раз пойдут вакцинироваться, так как причины для которых они делали прививку, не исчезли. Да и потому, что если пропустят одну бустерную зону, то придётся потом заново делать две.
Судя по тому, как они неистово впихивают эти вакцины, за этим стоит что то большее, чем просто интересы бигфармы, цель - вакцинировать все население. Может для того, чтобы не было контрольной группы для сравнения, а может цели гораздо более глобальные.

[maman N]

Здесь мед. раздел, можно ли последние посты перенести в политику?

Веран сегодня утром объявил обязательную третью дозу для мед. работников и пожарных 30 января.

[Noemie]

Здесь мед. раздел, можно ли последние посты перенести в политику?

Можно и всю тему туда перенести, потому что санпаспорта и qr коды, это про политику, а не про здоровье.

[lipa1]

Можно и всю тему туда перенести, потому что санпаспорта и qr коды, это про политику, а не про здоровье.

Просто многим хочется еще надеяться, что это про здоровье.
Я бы только уточнила, что процессы корректнее относить не к сфере политики, а к субполитике.

Примерами субполитики являются деятельность транснациональных компаний, неправительственных организаций и сонма экспертов и экспертных организаций. Занятие политикой более не предоставлено исключительно центральному правительству, а всё больше становится сферой деятельности различных подгрупп, а также отдельных индивидов.
И это не псевдотеория заговора, а одно из наиболее авторитетных объяснений общественных процессов в современном мире. Если кому интересно - немецкого социолога У. Бека.
Как можно не видеть, что при наличии аргументов "против" политические собрания голосуют "за", как-будто решения они не принимают, а только санкционируют, придают им видимость легитимности.

[Tatius]

Тем временем в России в 1-м чтении принят законопроект о QR-кодах в общественных местах.

поправки в закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" предполагают, что совершеннолетние россияне смогут посещать места проведения массовых мероприятий, культурные учреждения, объекты общественного питания и розничной торговли с предъявлением либо QR-кода о прививке, либо документа, подтверждающего, что человек переболел коронавирусом, либо медицинского отвода от вакцинации. Эта мера не затронет аптеки, магазины с продуктами и товарами первой необходимости.

Меж тем высказался и президент Путин.

Баланс между ограничениями из-за пандемии и устойчивостью экономики должен соблюдаться, поэтому резонансный законопроект о QR-кодах в общественных местах следует доработать. Об этом заявил в пятницу президент РФ Владимир Путин на съезде Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП).

"Как вы знаете, законопроект, по которому планировалось установить обязательное требование такого сертификата на транспорте - в самолете или поезда - был снят с рассмотрения Думы. Что касается закона об обязательности сертификатов для посещения общественных мест <...>, то вчера он был принят Государственной думой в первом чтении. Конечно, и этот законопроект в существующей редакции требует доработки".
Проект необходимо доработать правительству вместе с парламентом, объединениями работодателей, представителями гражданского общества: "Закон должен быть четким, ясным и понятным".
Кроме того, необходимо обеспечить технологическую готовность системы: "Она должна надежно работать именно для защиты здоровья граждан, а не создавать для них лишние трудности".

https://tass.ru/ekonomika/13232863

[lipa1]

"Как вы знаете, законопроект, по которому планировалось установить обязательное требование такого сертификата на транспорте - в самолете или поезда - был снят с рассмотрения Думы.

Насколько я поняла из проекта французского вакцинального пропуска, его действие не касается транспорта. Как под копирку политики принимают во всех странах одно и то же.

[maman N]

Насколько я поняла из проекта французского вакцинального пропуска, его действие не касается транспорта. Как под копирку политики принимают во всех странах одно и то же.

Есть разница: в России при посадке н самолёт/поезд дальнего следования не надо куар код, а во Франции надо сан.пропуск.

Тем временем в России в 1-м чтении принят законопроект о QR-кодах в общественных местах.

А как предъявлять куар код тем, у кого нет мобильника и пожилым людям, которые не умеют загружать куар коды?

[Tatius]

А как предъявлять куар код тем, у кого нет мобильника и пожилым людям, которые не умеют загружать куар коды?

Ковид-сертификат может быть и в бумажном виде. Распечатать его можно в МФЦ.

[Соседка]

Ковид-сертификат может быть и в бумажном виде. Распечатать его можно в МФЦ.

Но в России еще и штрих-код там на сертификате с кюар-кодом

[maman N]

Ковид-сертификат может быть и в бумажном виде. Распечатать его можно в МФЦ.

То есть, как и сейчас, так и будет после закона о куар кодах, спасибо.

[lipa1]

Есть разница: в России при посадке н самолёт/поезд дальнего следования не надо куар код, а во Франции надо сан.пропуск.

Вы не про то. Речь о новых мерах - в РОссии вот этот закон. Во Франции о введении пропуска вакцинального, который не коснется транспорта, пока детализаций нет, дальнего, не дальнего следования. Разница только в смещении сроков тех или иных мер, но суть их одинакова.

[billie]

Я вчера на свою голову послушала бфм тв, ждала, что объявят в качестве новых мер. С каким остервенением они обсуждали как же дожать эти несколько миллионов неподдающихся. Что неслыханное дело, есть еще те, кто не получил ни одного святого укола. Как бы теперь уговорить родителей 5-11 летних детей, а то много нежелающих колоться.

Noemie, советую слушать CNews, там еще нет табу на мнения, отличающиеся от политики партии.

[Noemie]

Noemie, советую слушать CNews, там еще нет табу на мнения, отличающиеся от политики партии.

billie, да, на CNews намного больше адекватных ведущих и приглашенных, я их давно предпочитаю.
Но я просто решила послушать, что говорят глашатаи правительства, такой сеанс осознанного мазохизма.

[Рыжая]

Насколько я поняла из проекта французского вакцинального пропуска, его действие не касается транспорта. Как под копирку политики принимают во всех странах одно и то же.

Да, это был главный аргумент против его введения в РФ, что ни в одной стране его нет, потому что его исполнение (имеется в виду общественный транспорт, а не поезда и самолеты) практически невозможно проконтролировать. Там, где его пытались ввести в РФ, контролеры сами игнорировали исполнение, т.к. за их грошовую зарплату им не нужна лишняя головная боль, тем более что кое-где разгневанные пассажиры дошли и до физического насилия.

[maman N]

Во Франции о введении пропуска вакцинального, который не коснется транспорта, пока детализаций нет, дальнего, не дальнего следования.

Если сан. пропуска становятся вакцинальными, то есть все места, куда сан. пропуск, но только привитым, а не также те, кто сдал тест, то это касается поездов дальнего следования.

[elfine]

Если сан. пропуска становятся вакцинальными, то есть все места, куда сан. пропуск, но только привитым, а не также те, кто сдал тест, то это касается поездов дальнего следования.

Вашу фразу понять очень трудно.

[lipa1]

это касается поездов дальнего следования

Ну. что гадать? Разъяснят. Меня вот больше интересует, как долго эта судьбоносная законотворческая кампания будет продолжаться. Принимают закон о вакцинальных пропусках на какой период? Сейчас что, июлем ограничено действие ЧП? Неужели ради полугода сейчас такая свистопляска начнется? Я понимаю, что спешка именно для давления на тех, у кого заканчивается срок действия пропуска, чтобы не соскочили. Но это тактика, а стратегия же была в победе над пандемией. Или она теперь навсегда, не омикрон, так еще что. Благо вакцины пекутся за три месяца уже.

[elfine]

Неужели ради полугода сейчас такая свистопляска начнется?

Конечно нет.

Но у меня всё ещё есть надежда, что парламент большую часть из этого не пропустит.

[Груша]

Я понимаю, что спешка именно для давления на тех, у кого заканчивается срок действия пропуска, чтобы не соскочили. Но это тактика, а стратегия же была в победе над пандемией. Или она теперь навсегда, не омикрон, так еще что. Благо вакцины пекутся за три месяца уже.

Тоже думаю, что вакцинальные паспорта для того, чтобы не соскочили с иглы уже несколько раз уколотые и те, кто ещё не укололся, со страху могут побежать и уколоться. Сток вакцин используют, а потом вдруг объявят, что пандемия закончилась, всем спасибо, все молодцы, вакцинальные паспорта - это вам на память, как медалька из картона, можете его показывать друг другу или врачу, ну или как "электронная записная книжка" для всех последующих уколов или всего медицинского досье. Или это будет то самое досье -"социальный рейтинг", сведут его с банковской картой и будут управлять индивидом через этот социальный рейтинг. Не укололся в очередной раз - в кино не пустим.

[IdaLou]

Не укололся в очередной раз - в кино не пустим.
__________________

Там уже поняли, что плевать теперь на кино такой ценой, поэтому пропуск собираются ввести для доступа к работе.

[CLEA]

Там уже поняли, что плевать теперь на кино такой ценой, поэтому пропуск собираются ввести для доступа к работе.

Они хотят для работы оставить санпасс, потому что они не могут запретить людям работать (Веран про это вещал).
А для всего остального- вакцинальный.

Последние события в последний раз доказали, что все эти телодвижения абсолютно ничего общего не имеют ни со здоровьем, ни с вирусом.
Им просто надо всех завакцинировать и выдать всем эти пассы. Им даже по идее не так важно, настоящий пасс или нет, главное, чтобы он у человека был.
И отменять они их не будут, даже после ковида.

Единственный метод борьбы с этим безумием- не получать пасс, ни настоящий ни поддельный. Но большинство масс не готово к такому шагу.

И кстати, введение вакцинальных пассов вина не непривитых, а тех, кто сломя голову побежал за пассами ради развлечения.
10% населения, это ничто, плюнуть да растереть.
Если 90% дружно поддержало все эти безумства, для правительства это значит, что все ок, можно переходить к следующему этапу.

[IdaLou]

Единственный метод борьбы с этим безумием- не получать пасс, ни настоящий ни поддельный. Но большинство масс не готово к такому шагу.

И кстати, введение вакцинальных пассов вина не непривитых, а тех, кто сломя голову побежал за пассами ради развлечения.
10% населения, это ничто, плюнуть да растереть.
Если 90% дружно поддержало все эти безумства, для правительства это значит, что все ок, можно переходить к следующему этапу.

В который раз полностью с вами согласна.

[Droopy]

Но у меня всё ещё есть надежда, что парламент большую часть из этого не пропустит.

Даже если не пропустит, надавят, запугают, как с самым первым санпропуском, или по счастливой случайности депутаты, голосовавшие против, вдруг "не придут" на повторное голосование. Чем им там угрожают, я не знаю, но надежды на парламент, как и на Конституционный совет, у меня лично нет никакой.

[Droopy]

Они хотят для работы оставить санпасс, потому что они не могут запретить людям работать (Веран про это вещал).
А для всего остального- вакцинальный.

Ну и пусть идут тогда в сад со своими развлечениями, не получат они наших денег. Вчера Филиппо возмущался, что есть риск того, что людей без вакцин не будут лечить, только класть на срочные операции и т.п. Меня больше всего интересует это, потому что когда тебе периодически в больницу на обследование, а тебя туда просто не пустят без вакцины, это уже подсудное дело. Сейчас я спокойно хожу с тестом.

[Mustique]

Им просто надо всех завакцинировать и выдать всем эти пассы. Им даже по идее не так важно, настоящий пасс или нет, главное, чтобы он у человека был.
И отменять они их не будут, даже после ковида.

А почему? Для чего? Какой в этом смысл?
И последняя фраза из цитаты: как это возможно? Ведь если эпидемия закончится, смысла в вакцинальном паспорте не будет. Вы думаете, что будет обязательная регулярная вакцинация даже после окончания эпидемии?

[CLEA]

Меня больше всего интересует это, потому что когда тебе периодически в больницу на обследование, а тебя туда просто не пустят без вакцины, это уже подсудное дело. Сейчас я спокойно хожу с тестом.

У каждого свое.

Мне например надо по работе на поездах и самолетах ездить....
Решение есть для всего, буду ездить на машине. Но времени жалко.

А как быть людям, которым придется делать тесты, чтобы на работу попасть ? Причем даже с негативным тестом у них будет риск заразиться от вакцинированных коллег.

Дело в том, что за этими мерами последуют следующие.
И каждый раз все будут ужасаться и возмущаться, но будут выполнять.

[CLEA]

А почему? Для чего? Какой в этом смысл?
И последняя фраза из цитаты: как это возможно? Ведь если эпидемия закончится, смысла в вакцинальном паспорте не будет. Вы думаете, что будет обязательная регулярная вакцинация даже после окончания эпидемии?

Ну будет не вакцинальный паспорт, а какой-то другой, другое название придумают.

А насчет постоянной вакцинации, почему бы и нет.
Макрон же сказал, что от гриппа каждый год вакцинируются.
То есть уже анонс сделан.

Суть в том, чтобы получить инструмент, который позволяет ограничивать в правах тех, кто не соответствует или не выполняет какие-то требования. А требования сегодня одни, завтра другие, не обязательно ковидные.

Скоро установят вообще bornes для проверки. Вот тогда заживем.....

А у меня к вам встречный вопрос.
Каким образом санитарный или вакцинальный паспорт могут помочь бороться с ковидом ?

[elfine]

Droopy, самый первый не выглядел настолько идущим вразрез с фундаментальными правами. На слова о принуждении все выдвигали аргумент о том, что никто ж не лишал возможности сделать вместо этого тесты, поэтому свобода оставалась полной. Есть вещи, которые рано или поздно пресекаются на уровнях повыше, как бы они устраивали власти. Но пути неисповедимы, это всегда игра политики, разных лобби и финансовых потоков, а не только право в чистом виде. Поэтому не очень понятно, как всё будет.

При этом у меня совершенно нет оптимизма на тот счёт, что Макрона не переизберут или тем более что кто-то всех этих людей будет судить. По-моему мы живём в такое время, что президента можно просто назначить. Подготовить общественное мнение под нужное голосование не такая уж сложная задача. В прошлые выборы результат практически был виден заранее по соц. опросам. А любые промахи можно списать на пандемию, даже выдать за победы.

[lipa1]

Они хотят для работы оставить санпасс, потому что они не могут запретить людям работать (Веран про это вещал).
А для всего остального- вакцинальный.

Тогда в связке с работой понятен и транспорт, ну, срослось, вроде. Вот в командировке в ресто с коллегами уже проблемой будет пойти. Лишний раз подставляться под вопросы, а ты что - не вакцинирован?