Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[MRS]

Спасибо, конечно, всем отписавшимся. Хотелось бы больше узнать КОНКРЕТНО, КАК и КУДА определяются дети во франции после получения высшего образования, на какие доходы и работу можно рассчитывать. Еще я понял, что половина оотписавшихся не прочитала первый топик - речь идет о полностью русской семье - где мама и папа РУССКИЕ, и дети тоже, и детей вырывают из привычной русской атмосферы и перевозят во Францию, понимаете? К нашей сиитуации никакое отношение не имеют мнения женщин, которые переехали во францию по замужеству и у детей которых папа француз, вы понимаете? Это КАРДИНАЛЬНО другая ситуация.

[fille77]

отелось бы больше узнать КОНКРЕТНО, КАК и КУДА определяются дети во франции после получения высшего образования, на какие доходы и работу можно рассчитывать.

могу сказать по поводу знакомых выпускников ВУЗов, так, например, после окончания университета по специальности менеджмент в туризме, человек 5 лет проработал на временных контрактах, а в последнее время работает билетёром на прогулочном катере на постоянной основе. Зарплата около 1200 евро/месяц, он переехал из Парижа в Брест, снимает жильё на пополам с подругой. Кстати подруга после получения высшего образования во Франции занимается сбором клубники, то есть имеет только временную сезонную работу. Живёт в основном на помощь от государства и пособия. На минуточку задумайтесь, речь о французах, рождённых тут и проживших всю жизнь.

Еще я понял, что половина оотписавшихся не прочитала первый топик - речь идет о полностью русской семье - где мама и папа РУССКИЕ, и дети тоже, и детей вырывают из привычной русской атмосферы и перевозят во Францию, понимаете? К нашей сиитуации никакое отношение не имеют мнения женщин, которые переехали во францию по замужеству и у детей которых папа француз, вы понимаете? Это КАРДИНАЛЬНО другая ситуация.

все всё поняли, не волнуйтесь, просто тема перешла в другое русло. На форуме есть чисто русские семьи, они тоже отписывались. Ещё раз повторю, зачем ребёнка вырывать из привычной российской среды, чтоб работать во Франции после ВУЗа билетёром, официантом, уборщиком, няней, продавцом, разносчиком пиццы, и т.д. Никакого юмора, мне просто кажется, Вы не осознаёте критичность ситуации с работой во Франции. Для чего получать высшее образование во Франции? Для престижа? В России куча престижных институтов. Удачи Вам и Вашим детям! Всё равно решение принимать вам внутри семьи.

[Stroka]

MRS, Вы как-то поздно проснулись. Если бы тему свою сами вели и направляли в нужное русло, то не случалось бы оффтопов. А так Вы очень широко вопрос поставили, тут о чем угодно в будущем можно говорить.
Если Вас интересует ТОЛЬКО образование-трудоустройство для ИНОСТРАНЦА (Вашим стилем выражаясь ), то нужно идти в разделы учеба и работа, там всё подробно уже было разобрано. Ваша ситуация не сильно отличается от ситуации русских (иностранных) студентов, которые приезжают во Францию учиться с планами остаться в стране. Если хотите, чтобы ребенок остался здесь, то надо выбирать востребованную специальность с большой вероятностью на оформление права на работу и ВНЖ. Только в Вашем случае, наверное, возможна натурализация для ребенка (получение гражданства), если он будет долго жить в стране, тогда ситуация с документами будет проще, чем у вновь прибывших иностранных студентов.

Востребованность определяется рейтингами учебных заведений и статистикой по ним о проценте трудоустройства, зарплатах и т.д. Но в каждой области своя специфика.
Конкретно сказать как и куда определяются дети во Франции невозможно, потому что способности и область интересов у всех разные. Один - финансист, другой - художник, третий - врач, четвертый - спортсмен, пятый - рэп читает и хипхоп танцует. Вам тогда нужно смотреть к чему душа лежит у ребенка, в соответствующей теме об учебе и работе интересоваться.

[Roupy]

MRS, так именно такая ситуация у нас. Здесь очень и очень зависит от мотивации самого ребенка. Есть желание и видит он себя строящим карьеру во Франции ( как у нас было), или стремиться всеми силами вернуться. Первое очень и очень мотивирует ребенка на учебу и потом на поиск работы. Как правило в этом они как- то успешнее своих сверстников ( может потому что мотивированее, получение документов подстегивает). Учеба во Франции именно привлекала детей тем, что дало воможность реализовать то, что в россии тогда было просто невозможно. При всем при том, что мне кажется очень выжным, это сохранять в семье именно привычный. " русский" домашний образ жизни.
а конкретно и где учились и куда пошли работать. сын закончил Пантенон, потом частную школу. Экономист- програмист , биржевый аналитик. Создает программы, книжки пишет, проводит обучение. У дочки высшая художественная школа и арттерапия при Декарте. Преподает. ( да, иностранцем надо иметь дипломов поболее, чем французов). оба имели возможность поработать в России и не смогли, об этом я писала.
прочла верхний пост и добавлю. как раз дети руководствовались только собственными желаниями и выбором, хоть им настойчиво рекомендовали " нужные и правильные" специальности. Это, наверное, и " мотивирует мотивацию".

[fille77]

Экономист- програмист , биржевый аналитик. сождает программы

MRS, обратите внимание, программисты во Франции без куска хлеба с маслом не останутся. Другое дело, есть ли у Ваших детей математические, логические и аналитические способности и желание стать программистом?

[milysia]

Спасибо, конечно, всем отписавшимся. Хотелось бы больше узнать КОНКРЕТНО, КАК и КУДА определяются дети во франции после получения высшего образования, на какие доходы и работу можно рассчитывать. Еще я понял, что половина оотписавшихся не прочитала первый топик - речь идет о полностью русской семье - где мама и папа РУССКИЕ, и дети тоже, и детей вырывают из привычной русской атмосферы и перевозят во Францию, понимаете? К нашей сиитуации никакое отношение не имеют мнения женщин, которые переехали во францию по замужеству и у детей которых папа француз, вы понимаете? Это КАРДИНАЛЬНО другая ситуация.

Дети очень быстро привыкают. Я привезла свою русскую дочь , когда ей было 11 лет , сейчас ей 16 и она видит свою будущее здесь , хотя у нее есть русские подружки и она каждое лето ездит в Россию .
Ее подруга здесь - русская (18 лет) , приехала с родителями русскими , но когда они задумались , что может быть лучше вернуться , сказала , что она останется здесь.
Куда устраиваются после высшего образования , очень зависит от профессии и самого заведения , где это образование получено .
В пользу французского образования могу сказать , что даже обычный университет котируется по всему миру , что далеко не так для российских Вузов.

[fille77]

Я привезла свою русскую дочь , когда ей было 11 лет , сейчас ей 16 и она видит свою будущее здесь

какое именно будущее? Расскажите подробно, в какой ВУЗ пойдёт? Кем хочет быть?

[milysia]

Пока что хочет заниматься математикой.

[Solomka]

Если Вас интересует ТОЛЬКО образование-трудоустройство для ИНОСТРАНЦА (Вашим стилем выражаясь ), то нужно идти в разделы учеба и работа, там всё подробно уже было разобрано. Ваша ситуация не сильно отличается от ситуации русских (иностранных) студентов, которые приезжают во Францию учиться с планами остаться в стране. Если хотите, чтобы ребенок остался здесь, то надо выбирать востребованную специальность с большой вероятностью на оформление права на работу и ВНЖ. Только в Вашем случае, наверное, возможна натурализация для ребенка (получение гражданства), если он будет долго жить в стране, тогда ситуация с документами будет проще, чем у вновь прибывших иностранных студентов.

Вам тогда нужно смотреть к чему душа лежит у ребенка, в соответствующей теме об учебе и работе интересоваться.

все правильно Stroka написала.
Зачем вам знание того,сколько получают французы-нефранцузы,выбравшие менеджмент по туризму,если понятно,что в любой стране это не принесет денег? На такие факультеты берут вообще всех подряд.
Или вот я сейчас напишу,что мой знакомый (русский) работает довольно успешно в консалтинге тут,получет порядка 5 000, или другая девушка,работает на французский филиал английской фирмы,получает еще больше. Как это повлияет на судьбу именно Вашего ребенка,если он не выберет эти специальности?
Есть способности к наукам,которые открывают двери в хорошо оплачиваемые специальности - значит все будет хорошо во Франции. Нет способностей - не будет.

[kika78]

К нашей ситуации никакое отношение не имеют мнения женщин, которые переехали во францию по замужеству и у детей которых папа француз, вы понимаете? Это КАРДИНАЛЬНО другая ситуация.

А вы понимаете, что у многих русских семей (папа и мама русские), дети уже с фр. паспортами?

Если вы хотите, чтобы часть форумчан промолчала, то к чему было это "Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно."

Понятно, что женам и детям французов полегче, а полностью русским семьям?

ничуть не легче.

[fille77]

А вы понимаете, что у многих русских семей (папа и мама русские), дети уже с фр. паспортами?

думаю, речь о детях с российским гражданством, которые приезжают во Францию в возрасте 14-16 лет.

[CLEA]

Почитала последние страницы.
Я считаю, что на чужих примерах невозможно решать будущее своих детей.
Во-первых, дети у всех разные, с разными интересами и разными способностями, как умственными, так и пробивными.
Во-вторых, дети это отдельные личности, может у них свои какие-то устремления имеются. И решать за них как-то неэтично.

Что в РФ, что в ФР, что в любой другой стране, многое зависит от связей. Связи либо достаются детям от родителей, либо приобретаются через учебу, дружбу, тусовки и т.д. Можно закончить супер школу, но в силу своих личных качеств связи не развить. А можно закончить затрапезный универ, но иметь способности, общаться, заниматься любимым делом и нужные связи сами собой сформируются. А можно выучиться на строителя или токаря, всегда быть при работе, любить свое дело, развиваться в нем, иметь семью и быть абсолютно счастливым человеком.

Главное- заниматься любимым делом. Не стоит своим детям вкладывать в голову свои ценности и устремления. Критерии счастья и успеха у всех разные. Результат может быть таким, что жизнь ребенка будет на 100% соответствовать критериям успешности родителей, зато сам он будет глубоко несчастным.

К вопросу о том, где лучше, во Франции или в России, однозначного ответа нет и не может быть. Потому что пока вы будете думать, РФ или ФР, ваш ребенок может выбрать какой-нибудь Парагвай.

PS Странно также и сравнение Франции с Москвой и Петербургом, как будто в РФ других городов нет. Зачастую жизнь в больших городах связана с низким качеством жизни. Так что приходится выбирать, либо деньги, либо качество жизни. Выбор также зависит от приоритетов, которые с возрастом тоже могут меняться.

[SvetaLes 36]

Есть способности к наукам,которые открывают двери в хорошо оплачиваемые специальности - значит все будет хорошо во Франции. Нет способностей - не будет.

Высшее техническое образование по специальности инжинер > разные направления, так же даёт больше шансов на рынке труда устороится работать по специальности во Франции, ну и почти все медицицинские направления , так же залог работы в будущем , среди них безработных не встречала .

[Solomka]

SvetaLes 36, под науками я имела виду дисциплины,а не науку ,т.е.такие,как математика,химия,физика и т.п. без которых как раз инженером,врачом не стать

[maman N]

что даже обычный университет котируется по всему миру , что далеко не так для российских Вузов.

Так вопрос о том, где применить образование, возникает позже. В 18 лет все до единого верят, что получат работу после окончания ВУЗа и именно ту, о которой мечтали с детства.

тут,получет порядка 5 000, или другая девушка,работает на французский филиал английской фирмы,получает еще больше.

при этом после платы налогов... Мой бывший шеф получал большую зарплату, при этом он стонал от налогов. Мы подсчитали, что ему в его конкретной ситуации лучше получать меньше, чтобы уменьшить налоги, в итоге получится более выгодно. Такой вот парадокс.

[Mme Colette]

...при этом после платы налогов... Мой бывший шеф получал большую зарплату, при этом он стонал от налогов. Мы подсчитали, что ему в его конкретной ситуации лучше получать меньше, чтобы уменьшить налоги, в итоге получится более выгодно. Такой вот парадокс.

Это не парадокс, а так оно и есть в нашем социалистическом государстве. Потому что толпы людей годами сидят на RSA, кто-то же должен за них платить? Вот мы и платим из наших налогов. Причем, если такую большую зарплату уменьшить, выведя оставшееся в дивиденды, то и с них тоже срежут налоги! Я не знаю, как здесь жить честно, не скрывая доходы, если неважно, много ли работаешь, мало ли работаешь - результат +/- один.

[Solomka]

Мы подсчитали, что ему в его конкретной ситуации лучше получать меньше, чтобы уменьшить налоги, в итоге получится более выгодно

и каков результат? он согласился уменьшить себе зарплату,чтобы платить меньше налогов?
Подумалось,одни дураки сидят на постах PDG крупных концернов - нет,чтобы отказаться от больших зарплат,сидят и их получают.
От налогов все любят постонать,но,при этом все просят и ждут прибавок. Не беру в расчет тех,у кого небольшие зарплаты и небольшое повышение сразу их "перекинет",через потолок налоговой,КАФА и т.п.
У меня в окружении нет ни одной пары,которой бы,например,было выгодно,чтобы мама не работала - даже после вычетов всех налогов,бОльшей оплаты за школу и т.п. все равно люди остаются в выигрыше.

[fille77]

результат +/- один.

результат такой, что все в моём окружении пары с детьми уходят в минус на счету в конце месяца во Франции. Не жируют, но денег не хватает. И естественно все стонут из-за высоких налогов и пресловутой солидарности. Когда говоришь правду в России, никто не верит.

[fille77]

У меня в окружении нет ни одной пары,которой бы,например,было выгодно,чтобы мама не работала - даже после вычетов всех налогов,бОльшей оплаты за школу и т.п. все равно люди остаются в выигрыше.

среди моих знакомых в Москве, Подмосковье и Питере мамы сидят дома с детьми до трёх лет, работают только папы. Денег на жизнь хватает. А Вы хвалитесь тем, что во Франции наши женщины вынуждены работать, чтоб не оставить без куска хлеба ребёнка?

[Solomka]

Денег на жизнь хватает.

у всех разное понятие хватает

А Вы хвалитесь тем, что во Франции наши женщины вынуждены работать, чтоб не оставить без куска хлеба ребёнка?

где вы такое прочитали в моем сообщении? особенно про кусок хлеба.
1. речь шла о налогах и о том,что много получать не выгодно
2. есть женщины,которые хотят работать,а не сидеть дома. хотят карьеру. вас это удивляет?
3. женщины,о которых я веду речь,не вынуждены,а сами хотят,т.к. помимо карьеры, зарплата позволяет ездить с детьми куда им угодно,а не куда хватит зарплаты папы и т.д.
4. странный выбов глагола "хвалитесь",тут больше подходит глагол "констатирую"
5. при чем тут дети до трех лет? разве шел разговор об этом? у меня в знакомых не только пары с детьми мледшего возраста

[fille77]

у всех разное понятие хватает

речь о возможности есть, одеваться и путешествовать всей семьёй. Речь не о миллиордерах.

где вы такое прочитали в моем сообщении? особенно про кусок хлеба.

мне так показалось. Лично я сталкивалась с нашими женщинами, которые не желали работать во Франции, сделать паузу в 3-4 года и посвятить себя детям, но их мужья-французы не дали им такой возможности выбора. Вот такая суровая реальность. Так как такое нереально, зарплаты в 2000 евро/месяц не хватает на жену и ребёнка.

[Suare]

Когда говоришь правду в России, никто не верит.

Это точно, особенно когда слышат о размере зарплаты. )) Но когда всё разложишь по полочкам, то в глазах одно сочувствие, особенно, в свете последних событий в Европе.

[Mme Colette]

и каков результат? он согласился уменьшить себе зарплату,чтобы платить меньше налогов?
Подумалось,одни дураки сидят на постах ПДГ крупных концернов - нет,чтобы отказаться от больших зарплат,сидят и их получают.
От налогов все любят постонать,но,при этом все просят и ждут прибавок. Не беру в расчет тех,у кого небольшие зарплаты и небольшое повышение сразу их "перекинет",через потолок налоговой,КАФА и т.п.
У меня в окружении нет ни одной пары,которой бы,например,было выгодно,чтобы мама не работала - даже после вычетов всех налогов,бОльшей оплаты за школу и т.п. все равно люди остаются в выигрыше.

Пример про PDG в данном случае некорректен, т.к. уровень заработков PDG намного выше среднего класса, и у них есть возможности для легального (ну, более или менее) вывода средств из страны, для этого нанимают соответствующих специалистов. А средний класс так и живет, платя и плача. И если у тебя собственный бизнес, то таки да, выгоднее уменьшить себе зарплату, и так и делают, у кого есть возможность.

[Valena]

.

У меня в окружении нет ни одной пары,которой бы,например,было выгодно,чтобы мама не работала - даже после вычетов всех налогов,бОльшей оплаты за школу и т.п. все равно люди остаются в выигрыше.

А у меня есть. Когда есть выбор: ребёнка в ясли или детсад 8-18 , сами с нервотрепкой на работе, в транспорте, Ребёнок болеет через раз, дом "покинут" или ребёнок дома, нервы крепки, дома порядок и все это с небольшой финансовой разницей; то тут и думать нечего.

Причём про подсчетах, хоть и получается небольшая разница в выигрыше ( и то, не всегда), то психологический аспект спокойной жизни при маме дома все уравновешивает.

Когда приходится платить за ясли полную стоимость, равную смику- двадцать раз подумаешь, выходить ли на работу

[Solomka]

Лично я сталкивалась с нашими женщинами, которые не желали работать во Франции, сделать паузу в 3-4 года и посвятить себя детям, но их мужья-французы не дали им такой возможности выбора. Вот такая суровая реальность.

а при чем тут тогда франция,если это мужья не дали? если муж,к примеру, бьет,то тоже страна будет виновата?

[fille77]

А средний класс так и живет, платя и плача. И если у тебя собственный бизнес, то таки да, выгоднее уменьшить себе зарплату, и так и делают, у кого есть возможность.

совершенно верно. Далеко ходить не будем, программист решил работать на себя во Франции, оформил ООО, ранее будучи наёмным работником человек получал 4000 евро чистыми в карман, после открытия ООО и уплаты всех налогов честно, получает 3000 евро. Вот такой регресс. Открытие своего дела абсолютно невыгодно во Франции, себе только в убыток.

[lecia]

речь о возможности есть, одеваться и путешествовать всей семьёй. Речь не о миллиордерах.

я сейчас столкнулась с таким и реально рассматриваю обратный переезд,т.к. одной жить трудно везде,но здесь жить становится невозможно...
Так вот меня некоторые подруги здесь уговаривают потерпеть,приводя в пример свои ситуации...Но...
Если при обоих работающих родителях и своих домах денег еле хватает на жизнь,то зачем мне такие примеры?
Я привыкла крутиться,привыкла считать,но...Я хочу в конце месяца ругать и ворчать на себя,что денег не умею экономить,а не видеть как моя зп уходит на налоги,зп няне и все возможные обязательные выплаты.На все,кроме себя.

[fille77]

Я привыкла крутиться,привыкла считать,но...Я хочу в конце месяца ругать и ворчать на себя,что денег не умею экономить,а не видеть как моя зп уходит на налоги,зп няне и все возможные обязательные выплаты.На все,кроме себя.

Вы меня поняли, совершенно верно. Если семейные пары еле тянут, то Вам вдвойне и втройне тяжело, но сил у Вас хватит! Желаю Вам принять единственно правильно решение и никого не слушать. Ваша жизнь, Ваша судьба, рассчитывать надо только на себя!

[Solomka]

Valena, я же писала про свои примеры
(и работа - это не только ежемесячная зарплата,это еще и будущая пенсия)

И если у тебя собственный бизнес, то таки да, выгоднее уменьшить себе зарплату, и так и делают, у кого есть возможность.

ничего про собственный бизнес не знаю,поэтому о них не пишу

[fille77]

а при чем тут тогда франция,если это мужья не дали? если муж,к примеру, бьет,то тоже страна будет виновата?

Вы не в ту сторону загибаете. Мы в теме "Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге", я к тому, что во Франции я не вижу будущего, при всех минусах и тяжёлого периода в России. И таки да, многие наши девушки даже в 2016 году стремятся во Францию якобы за лучшим будущим для себя и своих детей. Очень опрометчиво на мой взгляд.