Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Baila-baila]

А почему нет? В обществе, построенном на принципе солидарности. И учитывая, что у этих 15% может быть слабый иммунный ответ, и их личная вакцинация их не защитит. И опять-таки неизвестно, кто окажется в этих 15 процентах, а кто в 85ти.

Невозможно быть солидарными с беспринципными людьми, с беспринципными словами и действиями. Нельзя требовать от людей слепого подчинения абсурдным требованиям, ставящим под вопрос суть государства, суть общества и их собственное здоровье. Только потому, что на момент Т так кому-то захотелось.

[Соседка]

Сразу видно человека ,который дальше своего носа не видит ,так в ночных клубах дискотеках и тд и тп пассы обязательные были с момента их открытия ,так почему ж возникают кластеры заболеваемых ? В чем и вопрос ,смысл от их пассов санитарных ?

Где именно пассы уже требуют? Расскажите. У вас, наверное, нос длиньше.

[NBVictory]

После всех взрослых. Считаю, что именно они в первую очередь должны взять на себя риски. Так что "после вас".
Про этический аспект я уже не раз писала.

Какие риски? О рисках вы речи не ведете, когда об интересах общества и экономики говорите.

А то вот уже "после вас" появляется. А я несознательный элемент, "после меня" не случится. Спасайте экономику уж вы, раз живете в этой системе ценностей.

(Хотя нет, не живете, это вы лукавите. По постам в других темах у меня сложилось впечатление, что вы точно также действуете исходя из своих убеждений, а не из интересов общества. Зато сейчас другим вменяете в обязанность действовать в интересах общества.)

[Alenka2018]

Где именно пассы уже требуют? Расскажите. У вас, наверное, нос длиньше.

На дискотеках ,на фестивалях ,а вы не знали?

[Baila-baila]

Новый поворот в деле о вредительстве противников принудительной всеобщей вакцинации. Кругом виноваты. Они одни виноваты.

В соседней теме таким вредителям уже предложили носить специальные флаеры.

Добро у них такое - с кулаками. И никак иначе.

То флайеры было сильно. Надо предложить правительству: всем без пассов носить флайеры, ачетакова.

[elfine]

Попробуйте написать мэтру Di Vizio, его сайт https://www.divizio.fr/ или на страничке в его Твиттере https://twitter.com/DIVIZIO1.
Лично я думаю, что пока вашей профессии нет в перечне профессий, требующий обязательной вакцинации, ваш начальник не может вас заставлять вакцинироваться. Официально вакцинация необязательна. Тот факт, что работаете с людьми не дает ему права нарушать закон.

Не думаю, что он ответит. Заставить нельзя никого, даже если нет в перечне. Просто против тех, кто в перечне есть, будут узаконенные санкции. Если в профессии есть рекомендация, но нет обязанности, начальник всё равно может уволить, если убеждён в своей правоте.

Сейчас ещё нет точных разъяснений по тому, у кого есть обязанность. Для métiers de la restauration обязанность пока отложена до 30 августа. Входят ли туда булочные - не очень понятно, особенно если булочная не в коммерческом центре и торгует только на вынос. Есть такие булочные, где люди едят на месте, а не только покупают.

Можно попробовать позвонить или написать в трудовую инспекцию и действовать исходя из полученной информации. Если шеф оказался бы не прав, можно просто на словах объяснить, что если он уволит, то увольнение будет sans cause réelle et sérieuse, и последует обращение в суд. Суды длятся долго, поэтому лучше искать другую работу, если не удаётся договориться и убедить.

Надо ждать разъяснений, и изменения ещё могут произойти в любую сторону.

[Karjalainen]

Вы считаете этичным, что женщина в 43 получившая тромбоз мозга и эпилепсию - была отфутболиваема SAMU несколько дней? Хотя она ясно говорила, что ей плохо после вакцины?

Не такой жесткий пример, но всё же. Старушка соседка привилась. Через пару-тройку дней ей дома стало плохо (что раньше никогда не случалось). Хорошо, что сын зашел.
Отвезли в больницу, обследовали, ничего не нашли.
Интересуюсь: "А это не вакцина повлияла?"
Соседка: "Ой, а может быть".
Причем, в больнице ни она сама не сказала, что только что привилась, ни у нее не спросили.
А сколько более серьезных случаев незафиксировано. В том числе лимфоузел.

[VIRA]

Так это же две большие разницы - ковид и осложнения.
Не было бы у неё ковида, куда бы присоединилась бактериальная инфекция? Вирус подготавливает почву для того, чтобы села бактерия, в виде десквамации эпителия вследствие воспаления.

Ну тогда, справедливости ради, это тоже две большие разницы, - осложнения от прививки и существующие заболевания. Это заболевание является благодатной почвой для того, чтобы какое-то вещество, входящее в прививку, спровоцировало кризис и дало поствакцинальные осложнения. Но обвиняют не прививку, а заболевание, хотя не привейся человек, и жил бы себе, как жил.
А вот если осложнения после ковида, то да, это же совсем другое, чем после прививки, это ковид виноват.

[Baila-baila]

Поэтому в Москве пасс продержался ровно 2 недели для ресторанов. Именно по этой причине.

Французы в комментах пишут: сидите вы так с друзьями в ресторане, и тут заходит рейд полиции: «Руки на стол, паспорт в тарелку!» «Аусвайс, шнелле!»

[Baila-baila]

Где именно пассы уже требуют? Расскажите. У вас, наверное, нос длиньше.

В русском языке нет слова «длиньше».

[NBVictory]

NBVictory, и у вас есть точная научная информация о том, на каком этапе сейчас "третья" фаза? Если не ошибаюсь, была информация, что третья фаза с испытанием на 20 ты с добровольцев уже завершена, завершилась к началу массовой вакцинации.
В ваших источниках каков размер выборки в третьей фазе?

Третья фаза еще не завершена, иначе все СМИ были бы завалены новостями "Третья фаза завершена. Вакцины А, Б, Ц прошли испытания".
Ну и стали бы обязательными.
И потом, неужели третья фаза длится полгода-год? Надеюсь результаты наблюдений собираются все же дольше

[Соседка]

Я не делала никаких выводов по ситуации в нашем городе, а только сообщила факты.

В прошлой теме вы лично написали, что в вашем городе госпиталь заполняется - значит, вакцина не работает. Вот так вот просто, без всяких изысков и без прочих разных факторов, влияющих на заполняемость госпиталей, вы с грустью, конечно, не вывод сделали, а прямо так и констатировали. Ну, если "вы не делаете никаких выводов по ситуации". Вот потому и приходится писать и про мочу в том числе. Потому как здесь же никто не будет заморачиваться, а что там происходит вообще? А не фламандцы ли путешествуют по всему миру, куда ни кинь - везде они? Не валлоны, у которых доходы теперь (в настоящее время вообще - уточнение для вас лично) снизились. Про все остальное уже ладно, промолчим. А так... выводов вы, конечно, не делаете. Ну, да

[teffi]

Острые бронхиты, ларингиты, фарингиты, пневмонии?

Я в шоке.

Из серии-сама придумала, сама шокировалась.?!

Знакома.
Назначают, назначают преднизолон и во Франции, и в России, но только не надо с умным видом писать или цитировать то, что сами не понимают.
Это получилось не пришей собаке хвост.
Антибиотик, пробиотик, при заболеваниях верхних дыхательных путей....

Вам, конечно, через экран виднее, кто с каким видом цитирует и насколько понимает или нет. Это прививка такой эффект снобизма дает или этт природное? Чтобы вы там себе не фантазировали , но бронхиты, не только хронические, но и острые, аллергические, как гнойную ангину вполне себе лечат преднизолоном. И для снятия отеков глюкокортикоиды выписывают. И при ковиде назначают и преднизолон и другие кортикостероиды типа дексаметазона. Для вас и Енота, во избежании ваших измышлений и фантазий, уточню- им не лечат ковид, а используют при лечении ковида, и отнюдь не сами больные, а исключительно по назначению врача.

[VIRA]

На днях разговаривала с одним представителем парка Багатель (это маленький парк развлечений около Берка). Они ввели пасс, и посещаемость упала в 4 раза !!
Было около 4000 посетителей в день, стало всего 1000 человек в день

Те, кто "анти-пасс", вы думаете вообще о последствиях в экономике ? Сколько будет фаиллитес ?

Это anti-pass виноваты ?! Может; вам лучше ваш вопрос правительству переадресовать, это оно у нас проводит бездарную политику. Или намеренно разрушает экономику, - т.к. глядя на его, правительства, телодвижения, только такая мысль в голову и приходит. Ну не дураки же они? Просчитывали, наверное, как что может пойти/ не пойти?

[Соседка]

А что тогда с детьми будет? Как они смерть родителей перенесут?

В Краснодарском крае целая семья умерла от ковида - минздрав констатировал. А сколько их по всему миру? Умерших от ковида семьями.

[IdaLou]

Французы в комментах пишут: сидите вы так с друзьями в ресторане, и тут заходит рейд полиции: «Руки на стол, паспорт в тарелку!» «Аусвайс, шнелле!»

Причём сами-то полицейские могут быть и непривитыми То, что они в частом контакте с населением - это так, детали...

[Соседка]

На дискотеках ,на фестивалях ,а вы не знали?

Это уже утверждено и повсеместно осуществляется? Не с 9 августа?

[Соседка]

Ну тогда, справедливости ради, это тоже две большие разницы, - осложнения от прививки и существующие заболевания. Это заболевание является благодатной почвой для того, чтобы какое-то вещество, входящее в прививку, спровоцировало кризис и дало поствакцинальные осложнения. Но обвиняют не прививку, а заболевание, хотя не привейся человек, и жил бы себе, как жил.
А вот если осложнения после ковида, то да, это же совсем другое, чем после прививки, это ковид виноват.

А зачем так заполошничать? Вы цифры реальные смерности от ковида и от осложнений от вакцинации можете сравнить, или не в состоянии?

[Roudoudouce]

Где именно пассы уже требуют? Расскажите. У вас, наверное, нос длиньше.

Во Франции недавно образовалось два кластера, как раз, в ночных клубах, где требовали санпаспорт. Здесь об этом писали. Вы же регулярно читаете тему. У кого-то нос "длиньше", а у кого-то "что-то с памятью стало"...

[Соседка]

Причём сами-то полицейские могут быть и непривитыми

А представьте себе - они привитые! Сюрприз!

[Stranger]

Макрон вещал про 3 дозу для уязвимых товарищей. Т.к. им санпропуск аннулируют, если осенью не уколятся? А дальше? Где 3я, там и 4я, придётся абонемент на вакцинодром брать! Уж разобрались бы сначала, сколько действует прививка, сколько доз, кому и зачем, а потом контроль вводили…

[VIRA]

Так, как в Индии мутировал, переходя от одного невакцинированного к другому невакцинированному Я не специалист в вирусах, в отличие от некоторых, чтобы объяснить, да еще какую-то очередную глупость.

Ну, раз не специалист, то в таком случае, может быть, не нужно писать о том, что в организмах невакцинированных людей вирус мутирует в вакциноустойчивый вариант?

[Соседка]

Во Франции недавно образовалось два кластера, как раз, в ночных клубах, где требовали санпаспорт. Здесь об этом писали. Вы же регулярно читаете тему. У кого-то нос "длиньше", а у кого-то "что-то с памятью стало"...

Как? Раньше 9 августа? Не вы ли здесь главный поборник законности?

[Alenka2018]

Во Франции недавно образовалось два кластера, как раз, в ночных клубах, где требовали санпаспорт. Здесь об этом писали. Вы же регулярно читаете тему. У кого-то нос "длиньше", а у кого-то "что-то с памятью стало"...

То просто вакцина действует

[Alenka2018]

Это уже утверждено и повсеместно осуществляется? Не с 9 августа?

Это утверждено было еще с открытия ночных клубов и до проведения фестивалей ..9ое августа здесь не причем.
https://www.linternaute.com/musique/...entot-fermees/
https://www.economie.gouv.fr/files/f...scotheques.pdf

[Соседка]

Третья фаза еще не завершена, иначе все СМИ были бы завалены новостями

Для вас критерий - публикация в сми? Вы не допускаете, что специалисты пользуются другими источниками информации?

[Соседка]

Это утверждено было еще с открытия ночных клубов и до проведения фестивалей ..9ое августа здесь не причем

Как это не причем? Так. Где тут главные знатоки законов?

[Alenka2018]

Как это не причем? Так. Где тут главные знатоки законов?

Вы и правда где то в небесах....без комментариев.Ссылки откройте .Особенно последнюю .Все таки с сайта правительства...ему то вы довереяте

[Roudoudouce]

Это уже утверждено и повсеместно осуществляется? Не с 9 августа?

С 9 августа вступает в силу пасс в ресторанах, кафе, tgv, в больницах. В местах развлечений и культуры (парки, кино, театры, музеи, библиотеки, бассейны, дискотеки и т. п.) пасс уже в силе, если от 50 посетителей.

[VIRA]

А почему нет? В обществе, построенном на принципе солидарности. И учитывая, что у этих 15% может быть слабый иммунный ответ, и их личная вакцинация их не защитит. И опять-таки неизвестно, кто окажется в этих 15 процентах, а кто в 85ти.

Почему нет? Потому, что логики в этом нет никакой, одна какая-то придуманная вами солидарность. Придуманная, потому, что она может и другой быть, если с другой стороны посмотреть, - например, эти 15% не будут прививбаться из солидарности с 85-йы%, понимая, что это ненужная нагрузка на организмы этих 85%?
И еще, лично вы из солидарности с больными онкологией пойдете делать химиотерапию? Им надо, вам не очень, но будьте добры, продемонстрируйте вашу с ними солидарность!