Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[MEDEЯ]

Sasa, можно вопрос? Почему Вы в Белоруссию лечиться не ездите? или там, все-таки, лечитесь?
А пример скотского отношения хотелось бы почитать, хоть один.
Я сама не в восторге, не то чтобы от медицыны, а от бюрократии в медицине в том числе, не знаю даже есть ли еще где такая!!!! Но вот если человек реально болен, раком например....

[MEDEЯ]

Что всё равно не даёт никаких гарантий.

Да, здесь гарантий нет. А на родине просто нет шансов у людей. Но в этом споре каждый останется пр своем мнении.

[Small_birdie]

MEDEЯ, я о Беларуси пишу, не об Украине, и не о России.
В Беларуси очень оснащённые онкологические центры с достаточно квалифицированным персоналом.
В провинции проблем побольше из-за нехватки врачей и оборудования.

Шансы при тяжёлых заболеваниях - вещь довольно условная.

Кстати, никогда на родине не сталкивалась с враньём врачей, а здесь - пришлось. Обещали то, что, как оказалось, изначально было невозможно осуществить.
Просто, чтобы пациентка успокоилась. Я такого ещё не видела.
Предпочитаю горькую, но правду.

[Sasa]

Медее.
Раньше, когда ездила надолго,лечилась.
Теперь это скорее можно назвать консультируюсь.
Об ужасах не хочу,я потом себя плохо чувствую. На любую другую тему - нет проблем,но не эту.
Да и нет у меня желания доказывать кому -то ,раскрывать глаза.
Зачем,возможно еще жизнь вам сама покажет.
Про скотское отношение я писала работодателя,а не врачей. Но и врачи здесь такие есть.
(Дополненение стерла)

[MEDEЯ]

Зачем,возможно еще жизнь вам сама покажет.

Ко мне мне жизнь уже разными сторонами поворачивалась. Не желайте мне еще худшего.

[Sasa]

Ко мне мне жизнь уже разными сторонами поворачивалась. Не желайте мне еще худшего.

Что вы и в мыслях не было!!!!!!!!!
Я говорила о возможности увидеть подобные ужосы во Фр.
А для этого достаточно быть просто посторонним свидетелем. Но и этого никому не желаю и поэтому изменила этот пост.( стерла историю)
Не важно где произошли ужастики,от этого они не становятся менее ужасными, а медицина не может называться хорошей.

[Violette69]

Но ведь про нашу медицину,в отличии от фр, не кричат на всех углах,что она самая лучшая.

а дайте пожалуйста ссылку, где об этом кричат, интересно почитать.

[Violette69]

Про скотское отношение я писала работодателя,а не врачей.

а напишите пример хотя бы, интересно, чем вам так французские работодатели насолили, а то пишите какими-то загадками.

[teffi]

Я сама не в восторге, не то чтобы от медицыны, а от бюрократии в медицине в том числе, не знаю даже есть ли еще где такая!!!! Но вот если человек реально болен, раком например....

Несомненно, если человек серьезно болен, то во Франции больше шансов на излечение. Но я бы не сказала, что из за компетенции врачей, а скорее из за хорошего оснащения, возможности разных анализов. Врач мужа - очень хороший - жалуется сам, что сейчас поколение врачей пошло, что отними у большинства из них оборудование , то и диагноз не поставят (Впрочем, у нас тоже самое происходит сейчас).
И даже то, что стоимость лекарств при серьезных заболеваниях компенсируется - вон форумчанка писала 1300 еврах возврата - тоже несомненный плюс Франции.
Но не все, слава Богу, серьезно больны, и не всем хочется жить в ожидании этой серьезной болезни - вот мол тогда Франция мне поможет и излечит! (по сравнению с Белоруссией, Россией и т.д)
А при обычных, каждодневных заболеваниях, хотя и тяжелых иногда, несомненных плюсов нет. Во Франции плюс, что лекарства практически бесплатные, а в России и Белоруссии, что врача на дом к детке в любой момент можно вызвать бесплатно.
Вот у меня сейчас дочь заболела - с утра уже выше 39С. В России я бы и не заморачивалась - вызвала бы скорую, а та уже бы автоматом в детскую поликлинику сообщила, и на следующий день врач бы пришел (если не выходной). А здесь вот придется ее тащить к врачу (до него еще 30 минут ехать без пробок) с температурой, да сидеть там полдня в живой очереди. И врач то не педиатр!! а обыкновенный терапевт, потому как до нашего педиатра больше часа езды и фиг запишешься срочно.
И меня пока не утешает мысль, что "в случае чего серьезного, меня здесь скорее вылечат. Вылечат, если вовремя к врачу попаду, не поленюсь записаться или очередь высидеть, да врач компетентный попадется.

[Траута]

Во Франции плюс, что лекарства практически бесплатные,

В качестве уточнения. Во Франция часть лекарств покрывается медицинской страховкой. А за медицинскую страховку надо платить.

[Violette69]

Вот у меня сейчас дочь заболела - с утра уже выше 39С. В России я бы и не заморачивалась - вызвала бы скорую, а та уже бы автоматом в детскую поликлинику сообщила, и на следующий день врач бы пришел (если не выходной). А здесь вот придется ее тащить к врачу (до него еще 30 минут ехать без пробок) с температурой, да сидеть там полдня в живой очереди. И врач то не педиатр!! а обыкновенный терапевт, потому как до нашего педиатра больше часа езды и фиг запишешься срочно.

а что вам мешает во Франции позвонить в SOS Médecins, чтобы вам прислали на дом педиатра?

[teffi]

В качестве уточнения. Во Франция часть лекарств покрывается медицинской страховкой. А за медицинскую страховку надо платить.

Я потому и написала, что "практически бесплатные", то есть не безусловно, а с оговоркой. На форуме тоже часто говорят, что и медицина во Франции бесплатное. Но опять же - условно. Так как и муж и вся его родня и друзья платят страховки по 450 евро в квартал. Так что лично для нас это не бесплатно. И по этой же дорогой страховке наш педиатр погашается только на 60%, а "самюшников" он не берет. Но педиатр очень компетентный.

[teffi]

а что вам мешает во Франции позвонить в SOS Médecins, чтобы вам прислали на дом педиатра?

как я понимаю, SOS Medecins, это для особо тяжелых критических случаев.
Мужу как то заикнулась об urgence, так он утверждает, что ничего бесплатно нет, и если и приедут, то все равно деньги возьмут, тем более с тех, у кого есть что взять. Более точной информацией я не владею. Но за время проживания во Франции и общения с врачами, с чистобесплатными случаями не сталкивалась ни разу. Разве что видела только один пример нашей знакомой с тяжелобольным ребенком (генетическое) и то, когда ребенок стал подавать признаки не выздоровления, но чуть улучшения состояния, то половину льгит сняли тут же и уменьшили степень инвалидности (хотя заболевание в принципе неизличимое)

[MEDEЯ]

как и муж и вся его родня и друзья платят страховки по 450 евро в квартал. Так что лично для нас это не бесплатно.

, Теффи, мой муж платит в год за основную страховку (нет у него секю, в другой системе он) 15 000 евро и за мютюэль Групама 1500, но ехать жить в Украину не хочет. А когда едет на 5 дней оформляет здесь контракт, чтобы в случае чего, его транспортировали самолетов во францию в срочном порядке, как сына Саркози недавно из Одессы.
Я уже писала выше, что спорить здесь нецелесообразно, потому что каждй из нас основывается на своих примерах и вуаля.
Вам нравится, мне нет. Я была в Украине в самые холода. Мама заболела гриппом. Температура 39,8, вызвала скорую. Спросили сколько лет, а лет ей 75, посоветовали парацетамол выпить и не приехали. И это среди ночи, никакой парацетамол ей не помогал. Жесть.
Совсем уж недавно надо было к врачу в срочном порядке, обычно этим занимается брат, но он был в отъезде. Пришлось брать такси + платить доктору(бесплатному) + медикаменты купить. За все про все заплатила 450 гривен = 45 евро, при пенсии 900= 90 евро.
Случись такое здесь, такси, медикаменты и визит к врачу возместят и пенсия здесь не 90 евро. А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов.
Так что никакие примеры меня не убедят. Смотрите шире, на саму систему и отношение к собственному народу.
В Украине тоже онкоцентры открываются (это ответ Маленькой птичке), только больных раком "благодаря" Чернобылю столько, что на всех не хватает. А от объявлений по телевизору о просьбах помочь умирающим детям, потому что державе н...ть, ступор наступает. Нет здесь такого. Нет!

[MEDEЯ]

Но за время проживания во Франции и общения с врачами, с чистобесплатными случаями не сталкивалась ни разу

Не верю. тем более со страховкой в 450 евро в квартал. Зачем тогда платите? Страховку имею в виду.

[Violette69]

Я потому и написала, что "практически бесплатные", то есть не безусловно, а с оговоркой. На форуме тоже часто говорят, что и медицина во Франции бесплатное. Но опять же - условно. Так как и муж и вся его родня и друзья платят страховки по 450 евро в квартал. Так что лично для нас это не бесплатно. И по этой же дорогой страховке наш педиатр погашается только на 60%, а "самюшников" он не берет. Но педиатр очень компетентный.

вы, наверное, не так давно во Франции, ибо, то , о чем вы пишите, это полный бред. 450 евро страховки на скольких человек, вы уж уточните, а то люди вас как почитают, за уши возьмутся. 60% погашается SECU, а ваша дополнительная мед. страховка покроет вам оставшиеся 40%. И SAMU тоже покрывается.

[Violette69]

как я понимаю, СОС Медецинс, это для особо тяжелых критических случаев.
Мужу как то заикнулась об ургенце, так он утверждает, что ничего бесплатно нет, и если и приедут, то все равно деньги возьмут, тем более с тех, у кого есть что взять. Более точной информацией я не владею. Но за время проживания во Франции и общения с врачами, с чистобесплатными случаями не сталкивалась ни разу.

SOS Médecins не для критических случаев, это SAMU для этих целей. И да, вам придется заплатить за визит, который вам потом же возместит SECU, и ваша доп страховка.

[Violette69]

Случись такое здесь, такси, медикаменты и визит к врачу возместят и пенсия здесь не 90 евро. А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов.
Так что никакие примеры меня не убедят. Смотрите шире, на саму систему и отношение к собственному народу.

[libellule]

А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов.

скажите что имеется в виду под "скорая"? SECU? пожарные?
И слышал ли кто-то о таких приездах в случае гриппа у старушки? Если да, куда везут старушку? В Urgence?
..

[teffi]

вы, наверное, не так давно во Франции, ибо, то , о чем вы пишите, это полный бред. 450 евро страховки на скольких человек, вы уж уточните, а то люди вас как почитают, за уши возьмутся. 60% погашается SECU, а ваша дополнительная мед. страховка покроет вам оставшиеся 40%. И SAMU тоже покрывается.

я - недавно. но муж то всю жизнь. 450 евро это за одного человека, чтобы много чего потом было бесплатно, включая очки и часть протезирования.
И платит очень давно. За нашего педиатра за все про все - secu =+mutuel покрывается 60%. Потому что он non conventione (не уверена, что правильно написала). Если бы была только samu еще бы меньше покрывалось. Но врач наш таких не берет.

[teffi]

Не верю. тем более со страховкой в 450 евро в квартал. Зачем тогда платите? Страховку имею в виду.

так затем и платим, чтобы потом иметь бесплатную медпомощь и компенсацию. но с учетом того, что платим долго и регулярно, медицина получается не безуксловно бесплатной

[Violette69]

скажите что имеется в виду под "скорая"? СЕЦУ? ..

SECU никуда не ездит, ездит SAMU, SOS Medecins и Pompiers.

[Violette69]

Если бы была только samu еще бы меньше покрывалось. Но врач наш таких не берет.

это что такое?? вы имеете ввиду CMU? SAMU это совсем другое. Не мешайте все в кучу.

[libellule]

SECU никуда не ездит, ездит SAMU, SOS Medecins и Pompiers

извините, у меня мигрень с утра. Хотела написать SAMU, а написала SECU. Самой смешно. Хотя догадаться несложно ЧТО человек имел в виду.

А по сути вопроса не хотите высказаться?
..

[teffi]

, Теффи, мой муж платит в год за основную страховку (нет у него секю, в другой системе он) 15 000 евро и за мютюэль Групама 1500, но ехать жить в Украину не хочет. А когда едет на 5 дней оформляет здесь контракт, чтобы в случае чего, его транспортировали самолетов во францию в срочном порядке, как сына Саркози недавно из Одессы.!

Медея, так вы думаете , мой поедет в Россию? Да ни за что! Хотя никоим образом с плохой медициной не сталкивался там. Впрочем, он ни в Швейцарию, ни в Германию не поедет, где медицина не хуже французской.

, Я уже писала выше, что спорить здесь нецелесообразно, потому что каждй из нас основывается на своих примерах и вуаля.
Вам нравится, мне нет. .!

Естественно, каждый на своих примерах основывается.
И дело не в том, что мне все не нравится во Франции. Мне что-то нравится, а что то нет. Например, с детьми (как в моем примере) мне больше нравится как организованно в России (не только сама помощь, но методика, даже наша "перестраховка"). А, если в больнице лежать, то, конечно, лучше во Франции - уровень комфорта намного выше, а компетентность врачей, что здесь, что там - как повезет.

, Я была в Украине в самые холода. Мама заболела гриппом. Температура 39,8, вызвала скорую. Спросили сколько лет, а лет ей 75, посоветовали парацетамол выпить и не приехали. И это среди ночи, никакой парацетамол ей не помогал. Жесть.
Совсем уж недавно надо было к врачу в срочном порядке, обычно этим занимается брат, но он был в отъезде. Пришлось брать такси + платить доктору(бесплатному) + медикаменты купить. За все про все заплатила 450 гривен = 45 евро, при пенсии 900= 90 евро.
Случись такое здесь, такси, медикаменты и визит к врачу возместят и пенсия здесь не 90 евро. А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов..

Ну если врачу в России, Белоруссии или Украине заплатить хоть десятую часть того, что платят Ваш и мой муж по страховке, то они самик вам среди ночи на такси приедут и бригаду скорой привезут с лекарствами и оборудованием.

, Так что никакие примеры меня не убедят. Смотрите шире, на саму систему и отношение к собственному народу.

Да могу я шире смотреть! Но я же писала еще в первых сообщениях, что есть две позиции сравнения где лучше во Франции или на родине : одна - когда смотрят "шире", в общем, и другая - когда смотрят с позиции конкретного человека.

[Small_birdie]

А, если в больнице лежать, то, конечно, лучше во Франции - уровень комфорта намного выше

Не знаю, как в России, а во Франции и Беларуси (в нашем городе не хватает мест в хирургии) после операции, если сам можешь встать и дойти до туалета и обратно, выписывают. Особой разницы в комфорте не заметила. На кнопку жала в госпитале во Франции, чтобы сняли капельницу, пришли минут через 40 и не сняли, толку от той кнопки. Еда всухомятку, ни пюре, ни супа, и это после того, как здорово покопались в животе.

[Rezon]

Ну если врачу в России, Белоруссии или Украине заплатить хоть десятую часть того, что платят Ваш и мой муж по страховке, то они самик вам среди ночи на такси приедут и бригаду скорой привезут с лекарствами и оборудованием.

Отож.

Ваще итог ясен заранее - у кого денег много, и муж, и родственники французские в упаковке - тому лучше во франции. У кого же нету ничегошеньки - в Беларуси получше и поспокойнее будет. И сильно подешевле.
Модифицируем народную мудрость - во Франции лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. В Беларуси тоже, но при прочих равных условиях (иметь французского мужа и не работать) во Франции оно покучерявее.

[Violette69]

извините, у меня мигрень с утра. Хотела написать САМУ, а написала СЕЦУ. Самой смешно. Хотя догадаться несложно ЧТО человек имел в виду.

А по сути вопроса не хотите высказаться?
..

а что именно вам интересно? куда везут? меня пожарные возили в Urgences. Но я не 100 летняя старушка.Куда старушек возят, я не знаю. Приехали по вызову быстро. Недавно коллега на лыжах упала, черепно-мозговая травма, приехали на вертолете забрали и увезли в Urgences. Довольно быстро.

[Violette69]

Модифицируем народную мудрость - во Франции лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

ага, но бедным и больным тоже неплохо, на то есть разные пособия и CMU. Так что выходит, что во Франции лучше.

[libellule]

а что именно вам интересно? куда везут? меня пожарные возили в Urgences

Мне интересно куда везут старушку с ГРИППОМ!!!
По поводу черепно-мозговой травмы вопроса не было. Вас в Уржанс с гриппом привезли?

..