Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[Траута]

Во Франции плюс, что лекарства практически бесплатные,

В качестве уточнения. Во Франция часть лекарств покрывается медицинской страховкой. А за медицинскую страховку надо платить.

[teffi]

В качестве уточнения. Во Франция часть лекарств покрывается медицинской страховкой. А за медицинскую страховку надо платить.

Я потому и написала, что "практически бесплатные", то есть не безусловно, а с оговоркой. На форуме тоже часто говорят, что и медицина во Франции бесплатное. Но опять же - условно. Так как и муж и вся его родня и друзья платят страховки по 450 евро в квартал. Так что лично для нас это не бесплатно. И по этой же дорогой страховке наш педиатр погашается только на 60%, а "самюшников" он не берет. Но педиатр очень компетентный.

[MEDEЯ]

как и муж и вся его родня и друзья платят страховки по 450 евро в квартал. Так что лично для нас это не бесплатно.

, Теффи, мой муж платит в год за основную страховку (нет у него секю, в другой системе он) 15 000 евро и за мютюэль Групама 1500, но ехать жить в Украину не хочет. А когда едет на 5 дней оформляет здесь контракт, чтобы в случае чего, его транспортировали самолетов во францию в срочном порядке, как сына Саркози недавно из Одессы.
Я уже писала выше, что спорить здесь нецелесообразно, потому что каждй из нас основывается на своих примерах и вуаля.
Вам нравится, мне нет. Я была в Украине в самые холода. Мама заболела гриппом. Температура 39,8, вызвала скорую. Спросили сколько лет, а лет ей 75, посоветовали парацетамол выпить и не приехали. И это среди ночи, никакой парацетамол ей не помогал. Жесть.
Совсем уж недавно надо было к врачу в срочном порядке, обычно этим занимается брат, но он был в отъезде. Пришлось брать такси + платить доктору(бесплатному) + медикаменты купить. За все про все заплатила 450 гривен = 45 евро, при пенсии 900= 90 евро.
Случись такое здесь, такси, медикаменты и визит к врачу возместят и пенсия здесь не 90 евро. А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов.
Так что никакие примеры меня не убедят. Смотрите шире, на саму систему и отношение к собственному народу.
В Украине тоже онкоцентры открываются (это ответ Маленькой птичке), только больных раком "благодаря" Чернобылю столько, что на всех не хватает. А от объявлений по телевизору о просьбах помочь умирающим детям, потому что державе н...ть, ступор наступает. Нет здесь такого. Нет!

[Violette69]

Случись такое здесь, такси, медикаменты и визит к врачу возместят и пенсия здесь не 90 евро. А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов.
Так что никакие примеры меня не убедят. Смотрите шире, на саму систему и отношение к собственному народу.

[libellule]

А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов.

скажите что имеется в виду под "скорая"? SECU? пожарные?
И слышал ли кто-то о таких приездах в случае гриппа у старушки? Если да, куда везут старушку? В Urgence?
..

[Violette69]

скажите что имеется в виду под "скорая"? СЕЦУ? ..

SECU никуда не ездит, ездит SAMU, SOS Medecins и Pompiers.

[libellule]

SECU никуда не ездит, ездит SAMU, SOS Medecins и Pompiers

извините, у меня мигрень с утра. Хотела написать SAMU, а написала SECU. Самой смешно. Хотя догадаться несложно ЧТО человек имел в виду.

А по сути вопроса не хотите высказаться?
..

[Violette69]

извините, у меня мигрень с утра. Хотела написать САМУ, а написала СЕЦУ. Самой смешно. Хотя догадаться несложно ЧТО человек имел в виду.

А по сути вопроса не хотите высказаться?
..

а что именно вам интересно? куда везут? меня пожарные возили в Urgences. Но я не 100 летняя старушка.Куда старушек возят, я не знаю. Приехали по вызову быстро. Недавно коллега на лыжах упала, черепно-мозговая травма, приехали на вертолете забрали и увезли в Urgences. Довольно быстро.

[MEDEЯ]

скажите что имеется в виду под "скорая"? SECU? пожарные?
И слышал ли кто-то о таких приездах в случае гриппа у старушки? Если да, куда везут старушку? В Urgence?
..

Либелюль, температура 40 может быть признаком пневмонии, но установить это может только доктор, в больнице. Для этого скорую и вызывают, чтобы больного увезли в больницу и установили диагноз. Не зависимо от страны. или помогают на месте, как и делают французские скорые, оборудованные всем необходимым.
Но не зацикливайтесь на деталях, зрите в корень

[libellule]

Но не зацикливайтесь на деталях, зрите в корень

Мне что-то подсказывает, что у Вас хорошее здоровье. Поэтому представления о французской медицине опосредованное.

температура 40 может быть признаком пневмонии,

Признаком пневмонии, насколько я знаю, служит как раз невысокая температура, так называемая суфебрильная.
И при гриппе никакая скорая никуда не поедет.Это ясно как божий день.

Хотя, может быть я заблуждаюсь, интересно задать этот вопрос в теме здоровья и врачам.

Не зависимо от страны. или помогают на месте, как и делают французские скорые, оборудованные всем необходимым.

Еще раз повторю вопрос - что Вы подразумеваете под "фрнацузские скорые"? SAMU, пожарников?
Меня пару раз SAMU увозило, никакого оборудования я у них не заметила, у пожарников его тем более нет.
Кого Вы имели в виду?
И если можно конкретные примеры. Спасибо.

[Violette69]

Меня пару раз САМУ увозило, никакого оборудования я у них не заметила, у пожарников его тем более нет.
Кого Вы имели в виду?
И если можно конкретные примеры. Спасибо.

а куда вас возили? в казарму? извините, но я не понимаю, почему там, куда вас возили не было оборудования?

[libellule]

Признаком пневмонии, насколько я знаю, служит как раз невысокая температура, так называемая суфебрильная.

Сходила в Википедию, ознакомилась. Действительно типичная пневмония сопровождается высокой температурой, но симптомы несколько отличаются от гриппа:

«Типичная» пневмония характеризуется резким подъёмом температуры, кашлем с обильным выделением гнойной мокроты и в некоторых случаях плевральной боли. При исследовании: укорочение перкуторного звука, жёсткое дыхание, усиленная бронхофония, усиленное голосовое дрожание, сначала сухие, а затем влажные, крепитирующие хрипы, затемнение на рентгенограмме. Такую пневмонию вызывают Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae, Escherichia coli, Klebsiella pneumoniae.

[teffi]

И при гриппе никакая скорая никуда не поедет.Это ясно как божий день.

Хотя, может быть я заблуждаюсь, интересно задать этот вопрос в теме здоровья и врачам.

Сейчас только вернулись от врача, в приемной которого я в очередной раз пытала мужа о французской urgence. Чтобы я к нему больше не приставала с рассказами о медицинском рае во Франции, он мой вопрос врачу задал.
Тот ответил, что можно звонить в SOS medecin, там по телефону расспрашивают о симптомах, возрасте и т.д и решают ехать или не ехать. Сказал, что из за просто высокой температуры никто не поедете. Даже к ребенку, если нет другой симптоматики. Если вы симптоматику красочно обрисовали, а при вызове у вас обычная простуда с высокой температурой, то никто не рембурсирует.
И еще многое зависит от локализации, местной urgence , клиники и их возможностях. В некоторые дыры вообще никто не приедет. Есть местные мэрии организовывают соцпомощь медицинскую по доставке в urgence, клиники малоимущих и инвалидов. Но это не во всех городках так.

Вообще, это полный оффтоп в этой теме, нас модераторы скоро выгонят, и правильно сделают. Если кто может перенести последние сообщения в медицинский раздел, сделайте, пожалуйста. Мне так, например, очень бы хотелось разобраться в медицине во Франции. Пока по "читке" форума и разговорами с родней и друзьями мужа у меня создалось впечатление, что во Франции медицина бесплатна для бедных, безработных и т.д. и с кого все равно взять нечего. Все остальные платят страховки и недешевые, за счет чего бедные и имеют эту бесплатную медпомощь.

[marykar]

Мне что-то подсказывает, что у Вас хорошее здоровье. Поэтому представления о французской медицине опосредованное.

Ой, девочки, зашла случайно, почитала вас... сколько уж лет живете во Франции, а все местную медицину ругаете... Вас бы ко мне в Великобританию ненадолго, вот бы где у вас глаза открылись на реальное положение дел... Приехав сюда, я поняла, как же я заблуждалась по поводу французской медицины, какая же я наивная и упертая была в своей критике. Во Франции самая лучшая и самая дешевая медицина, наверное, в Мире на сегодняшний день. А если у вас что-то не так в плане мед. обслуживания во Франции, это значит, вам просто с врачом не повезло.

[teffi]

, Теффи, мой муж платит в год за основную страховку (нет у него секю, в другой системе он) 15 000 евро и за мютюэль Групама 1500, но ехать жить в Украину не хочет. А когда едет на 5 дней оформляет здесь контракт, чтобы в случае чего, его транспортировали самолетов во францию в срочном порядке, как сына Саркози недавно из Одессы.!

Медея, так вы думаете , мой поедет в Россию? Да ни за что! Хотя никоим образом с плохой медициной не сталкивался там. Впрочем, он ни в Швейцарию, ни в Германию не поедет, где медицина не хуже французской.

, Я уже писала выше, что спорить здесь нецелесообразно, потому что каждй из нас основывается на своих примерах и вуаля.
Вам нравится, мне нет. .!

Естественно, каждый на своих примерах основывается.
И дело не в том, что мне все не нравится во Франции. Мне что-то нравится, а что то нет. Например, с детьми (как в моем примере) мне больше нравится как организованно в России (не только сама помощь, но методика, даже наша "перестраховка"). А, если в больнице лежать, то, конечно, лучше во Франции - уровень комфорта намного выше, а компетентность врачей, что здесь, что там - как повезет.

, Я была в Украине в самые холода. Мама заболела гриппом. Температура 39,8, вызвала скорую. Спросили сколько лет, а лет ей 75, посоветовали парацетамол выпить и не приехали. И это среди ночи, никакой парацетамол ей не помогал. Жесть.
Совсем уж недавно надо было к врачу в срочном порядке, обычно этим занимается брат, но он был в отъезде. Пришлось брать такси + платить доктору(бесплатному) + медикаменты купить. За все про все заплатила 450 гривен = 45 евро, при пенсии 900= 90 евро.
Случись такое здесь, такси, медикаменты и визит к врачу возместят и пенсия здесь не 90 евро. А скорая приедет к 100 летней старушке без вопросов..

Ну если врачу в России, Белоруссии или Украине заплатить хоть десятую часть того, что платят Ваш и мой муж по страховке, то они самик вам среди ночи на такси приедут и бригаду скорой привезут с лекарствами и оборудованием.

, Так что никакие примеры меня не убедят. Смотрите шире, на саму систему и отношение к собственному народу.

Да могу я шире смотреть! Но я же писала еще в первых сообщениях, что есть две позиции сравнения где лучше во Франции или на родине : одна - когда смотрят "шире", в общем, и другая - когда смотрят с позиции конкретного человека.

[Small_birdie]

А, если в больнице лежать, то, конечно, лучше во Франции - уровень комфорта намного выше

Не знаю, как в России, а во Франции и Беларуси (в нашем городе не хватает мест в хирургии) после операции, если сам можешь встать и дойти до туалета и обратно, выписывают. Особой разницы в комфорте не заметила. На кнопку жала в госпитале во Франции, чтобы сняли капельницу, пришли минут через 40 и не сняли, толку от той кнопки. Еда всухомятку, ни пюре, ни супа, и это после того, как здорово покопались в животе.

[teffi]

Не знаю, как в России, а во Франции и Беларуси (в нашем городе не хватает мест в хирургии) после операции, если сам можешь встать и дойти до туалета и обратно, выписывают. Особой разницы в комфорте не заметила. На кнопку жала в госпитале во Франции, чтобы сняли капельницу, пришли минут через 40 и не сняли, толку от той кнопки. Еда всухомятку, ни пюре, ни супа, и это после того, как здорово покопались в животе.

Про не приход медсестры по кнопочке - это не комфорт, а отношение к человеку. 50\50 может быть как во Франции так и на родине - человеческий фактор еще никто не отменял.
Комфорт я имела в виду - это нормальные кровати с приличными матрасами , а не с торчащими пружинами, хорошие туалеты, незаполняемость палат как кильками в банке. Наличие той же кнопочки - то же комфорт.

Из недавних у нас в больнице лежали бабушка мужа и его друг, там условия были очень хорошие, но эти две клиники с очень приличной репутацией в самой Франции (а не по сравнению с россией-белоруссией). Правда, ни тот, ни другой лежали не бесплатно . что-то оплачивалось, что-то нет.

[Small_birdie]

эти две клиники с очень приличной репутацией в самой Франции

С недавнего времени я не смотрю ни на какие репутации, а на отношение ко мне лично. То есть я столкнулась с тем, что репутация госпиталя - лучше не бывает, а меня попросили на выход именно потому, что испорчу репутацию или подпорчу радужную статистику.
Про оплату - страховка в моём случае возместила бы все расходы на 100%.
Мой муж платит за двоих страховку, так как я не работаю.

[Rezon]

Ну если врачу в России, Белоруссии или Украине заплатить хоть десятую часть того, что платят Ваш и мой муж по страховке, то они самик вам среди ночи на такси приедут и бригаду скорой привезут с лекарствами и оборудованием.

Отож.

Ваще итог ясен заранее - у кого денег много, и муж, и родственники французские в упаковке - тому лучше во франции. У кого же нету ничегошеньки - в Беларуси получше и поспокойнее будет. И сильно подешевле.
Модифицируем народную мудрость - во Франции лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. В Беларуси тоже, но при прочих равных условиях (иметь французского мужа и не работать) во Франции оно покучерявее.

[Violette69]

Модифицируем народную мудрость - во Франции лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

ага, но бедным и больным тоже неплохо, на то есть разные пособия и CMU. Так что выходит, что во Франции лучше.

[Rezon]

ага, но бедным и больным тоже неплохо, на то есть разные пособия и CMU. Так что выходит, что во Франции лучше.

А муж французский у вас есть? Такой, чтоб вы во франции жили, и не работали?
Тогда вообще все в шоколаде.

[MEDEЯ]

Ну если врачу в России, Белоруссии или Украине заплатить хоть десятую часть того, что платят Ваш и мой муж по страховке, то они самик вам среди ночи на такси приедут и бригаду скорой привезут с лекарствами и оборудованием.

. Так мой муж платит 17 тысяч, Вы предлагаете за визит сколько заплатить 1700? 170? Последнюю сумму платят в Киеве клинике "Борис", но они за пределы столицы не выезжают. Или Вы думаете, что я им денег не предлагала? Не верят наверное, что заплатят и не едут. А про клятву Гиппократа лучше не упоминать, засмеют.

[teffi]

. Так мой муж платит 17 тысяч, Вы предлагаете за визит сколько заплатить 1700? 170? Последнюю сумму платят в Киеве клинике "Борис", но они за пределы столицы не выезжают. Или Вы думаете, что я им денег не предлагала? Не верят наверное, что заплатят и не едут. А про клятву Гиппократа лучше не упоминать, засмеют.

Ну так вроде десятая часть от 17000 будет 1700.. Но я думаю, что и 170 евро хватит, чтобы приехали..Не знаю, что там такого особенного в клинике Борис и почему именно туда надо везти и оттуда ехать..Легче участковому заплатить..и придет на дом и посмотрит, а надо и скорую по своим каналам вызовет.
Я в России педиатру за визит 500 руб давала за "нужный мне" визит (то есть на обязательный и сама приходила бесплатно), столько же медсестре за уколы, электрофорез и даже взятие анализов на дому . По французской страховке (секю плюс мютюэль) нерембурсируемыми остаются 25 евро, но к врачу еще надо за 1000 верст тащиться.

[Violette69]

Я потому и написала, что "практически бесплатные", то есть не безусловно, а с оговоркой. На форуме тоже часто говорят, что и медицина во Франции бесплатное. Но опять же - условно. Так как и муж и вся его родня и друзья платят страховки по 450 евро в квартал. Так что лично для нас это не бесплатно. И по этой же дорогой страховке наш педиатр погашается только на 60%, а "самюшников" он не берет. Но педиатр очень компетентный.

вы, наверное, не так давно во Франции, ибо, то , о чем вы пишите, это полный бред. 450 евро страховки на скольких человек, вы уж уточните, а то люди вас как почитают, за уши возьмутся. 60% погашается SECU, а ваша дополнительная мед. страховка покроет вам оставшиеся 40%. И SAMU тоже покрывается.

[teffi]

вы, наверное, не так давно во Франции, ибо, то , о чем вы пишите, это полный бред. 450 евро страховки на скольких человек, вы уж уточните, а то люди вас как почитают, за уши возьмутся. 60% погашается SECU, а ваша дополнительная мед. страховка покроет вам оставшиеся 40%. И SAMU тоже покрывается.

я - недавно. но муж то всю жизнь. 450 евро это за одного человека, чтобы много чего потом было бесплатно, включая очки и часть протезирования.
И платит очень давно. За нашего педиатра за все про все - secu =+mutuel покрывается 60%. Потому что он non conventione (не уверена, что правильно написала). Если бы была только samu еще бы меньше покрывалось. Но врач наш таких не берет.

[Violette69]

Если бы была только samu еще бы меньше покрывалось. Но врач наш таких не берет.

это что такое?? вы имеете ввиду CMU? SAMU это совсем другое. Не мешайте все в кучу.