Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Teilloise]

Teilloise, я просто уже пару раз попалась - глазками хлопает человек в два раза старше меня "Я такого не говорил! Она плохо понимает французский".

Это скорее я :-). "Я не это имела в виду, это мой плохой французский" :-). До объяснений дело не доходило, но ситуацию я себе представить могу.

[Iryna13]

Mashoulia, очень хороший совет! Заказные письма-это серьезно и действенно. Плюс -доказательство,что вы обращались к руководству.

[kika78]

Несколько лет назад, я терпела, когда поручали то, что не относится к моим обязанностям, что на меня наговаривают (говорят то, чего вообще не было). Умудряются забрать мои пирожные. Опаздывают с налоговыми декларациями (на пол года!). Задерживают зарплату.
Когда меня решили уволить задним числом и не выплатить зарплату, я пошла в Prud'homme. Ни разу не пожалела. Нервов потратила много, т.к. совестливая. Сам процесс прост. Работодатель, надеюсь, понял, что находится во Франции и подчиняется местным законам.

Я обошлась без адвоката, работодателю пришлось его нанимать для себя. На руках был рабочий контакт и 2 заказных письма от работодателя. Банковские распечатки, которые даже не смотрели.

Никакого Prud'homma не было бы, если бы мне просто заплатили, хотя бы за 2 последних недели.

Я вообще считаю, что нужно действовать, а не жаловаться. Или работать и тоже не жаловаться. Просто сама долго раскачиваюсь.

[olena_k]

kika78, а какие вы выдвигали аргументы, кроме невыплат?
Не о пирожных же говорить? И о том что наговаривают? Как это доказать?

[kika78]

олена_к, нет, конечно. У меня в первом заказном письме было написано: уволена 13 февраля на основании телефонного разговора от 9 февраля.
Хватало 1 письма и неуплаты зарплаты за февраль в мае. Про налоги, уплаченные с запозданием, я даже не упоминала. Еще количество указанных и отработанных часов не совпадало с зарплатой, выплаченной по факту. Работодатель был готов уладить дело еще до входа в зал заседаний. В течении еще 5 лет я могла высказать свое несогласие с решением суда, эти годы уже прошли.

Повторюсь, лучше улаживать все мирным путем.

[olena_k]

kika78, понятно. Спасибо.
У меня тоже есть претензии к работодателю, и не только у меня. Но пока все шушукаются. Я стараюсь мнения не высказывать, чтобы не стать крайней. Не отмоешься потом.
Но к сведению приняла, я пока собираю факты.

[dva.raz]

А кому-нибудь приходилось выступать в Prudhomme свидетелем? Можно ли отказаться от официального приглашения (суд между работником и работодателем - членами одной семьи в процессе развода).

[inga66]

А кому-нибудь приходилось выступать в Prudhomme свидетелем? Можно ли отказаться от официального приглашения (суд между работником и работодателем - членами одной семьи в процессе развода).

А что такое бывает в П О? Этот трибунал имеет право вызвать свидетелей по своему усмотрению? Если такое существует объясните в каком случае. Спасибо

[dva.raz]

инга66,
не по своему усмотрению, а с подачи работника.
Я пока еще не получила, но очень вероятно, что получу, поэтому интересуюсь.

[elfine]

dva.raz, чаще всего предоставляют письменные свидетельства, редко кто-то выступает устно. И у противоположной стороны ещё должно быть время, чтобы ознакомиться с этими свидетельствами, сюрпризов быть не должно согласно процедуре. Вы уверены, что Вас хотят вызвать лично?

[dva.raz]

елфине,
нет, не обязательно. Может быть попросят и письменные свидетельства. Я не хочу давать никакие. То, что точно захотят свидетельства ,я уверена.
В нашем случае, работник нанял социального адвоката, я уже адвокату некоторые официальные документы отправляла.

[dva.raz]

Я уже давала пару лет назад письменные показания в PH со стороны работадателя по другому делу. Тогда это было добровольно, но защищались мои профессиональние интересы тоже.

[inga66]

А кому-нибудь приходилось выступать в Prudhomme свидетелем? Можно ли отказаться от официального приглашения (суд между работником и работодателем - членами одной семьи в процессе развода).

А вам приходило официальное приглашение быть свидетелем? Как оно выглядит вообщее? Спрашиваю не из любопытства, мне бы хотелось кое кого пригласить официально посвидетельствовать. ☺только кажется это не возможно. или я чего еще не знаю?

[dva.raz]

инга66,
нет, приносил huissier общее постановление для предприятия.
Но поскольку там затрагивалась моя работа (я бухгалтер), то я писала то, что меня касается.
Да, мне начальник тоже несколько раз повторял, что это добровольно.

елфине, да, я писала и про ответственность.

Просто интересно было может ли это быть принудительно? Ну и хорошо.

[elfine]

А вам приходило официальное приглашение быть свидетелем? Как оно выглядит вообщее? Спрашиваю не из любопытства, мне бы хотелось кое кого пригласить официально посвидетельствовать. ☺только кажется это не возможно. или я чего еще не знаю?

А какое тут может быть официальное приглашение? Если только в свободной форме письмо, но не проще ли лично встретиться или позвонить, если просишь о такой любезности, как свидетельство в свою пользу? Никаких официальных приглашений тут быть не может. Просто если писать письмо с просьбой не отказать в такой услуге, надо приложить бланк свидетельства, объяснить, как оно должно быть оформлено и напомнить приложить копию удостоверения личности. А судьям абсолютно безразлично, в какой форме это свидетельство попросили, письмом или по телефону. Важно только то, что оно есть в досье, что нет никаких препятствий для его приобщения к материалам дела и что произошёл необходимый обмен документами между сторонами.

[Sve_Paris]

Может не совсем по теме, но вот нашла текст про специфику работы с французами, мне показался интересным:
(Публикую в эту тему т.к. мне кажется может быть полезным для выстраивания отношений не только с партенрами по бизнесу, но и внутри коллектива)


"Они вежливы, скромны, не болтливы, осторожны и недоверчивы. С ними многие русские чувствуют себя странно: французы, с пеленок впитавшие в себя знаменитый французский «esprit critique», то есть критический дух, его не скрывают: если им что-то не нравится, то у них все написано на лице! При этом, как уже было сказано, они очень хорошо воспитанны, поэтому никогда ничего лишнего не скажут.

Французы жуткие консерваторы. Если француз создал свою компанию, допустим, по производству чего-то дорогого (будь то вино, перчатки или экологическая косметика), он прежде всего будет стараться сбыть свою продукцию в родной стране. Есть немало компаний, в том числе модных, которые вообще не выходят на иностранные рынки или выходят очень медленно просто потому, что для них это что-то новое, необычное, и им гораздо комфортнее и проще у себя.

В России в делах ценится активность и оперативность действий. Решения принимаются быстро, иногда даже слишком. Во Франции же не принято принимать слишком поспешные решения. В любом деле крайне важна стратегия и планирование. Французам почти всегда нужно время, чтобы все взвесить и обдумать. Невозможно требовать от них, чтобы они моментально согласились или отказались от вашего предложения. Они могут годами обдумывать, например, лучший способ выхода на новый рынок или вопрос о том, дать ли права на марку той или иной компании. Из-за этого они часто упускают возможности, которыми в России пользуются люди из других стран.

Это происходит, во-первых, и из-за определенного менталитета — французы боятся неудач. Они смотрят на неудачи других своих соотечественников (а французы, социальные люди, любят держаться друг друга в чужой стране и всегда в курсе того, что происходит у друзей или конкурентов) и опасаются, что у них тоже может не получиться. Во-вторых, потому, что они не любят принимать решения, а потом менять их. Это во Франции считается невежливым, недопустимым, доказательством полного отсутствия серьезности и т. д. Как правило, если французы что-то решили и начали работу, они не будут через год брать свои слова назад и все менять. Бутик не будет закрываться через год потому, что хозяин все-таки понял, что он не принесет ему денег, а кондитерская — потому, что хороший повар ушел, а нового, еще лучше, хозяйка найти не смогла. Решение принимается на годы, и выбор правильного партнера осуществляется тоже на годы.

Партнер для французов — это самое важное, особенно на новом рынке. Они придают ему очень большое значение. Как я уже говорила, они недоверчивы и поэтому осторожно подходят к сотрудничеству с новыми людьми. Но если уж француз установил с кем-то отношения и этот выбор оказался удачным, то к такому российскому партнеру сразу выстраивается очередь из его друзей, желающих тоже с ним поработать — какого бы уровня ни была российская компания. Советы французских друзей и вообще французов, уже работавших на данном рынке, для них очень важны.

Французы не хаотичны, они выстраивают прямую линию стратегии и следуют ей — в этом их главное преимущество. Если они начали дело, они не будут его бросать на полдороге, менять решение и доведут его до конца. Компанию, которую основал француз, он будет упорно развивать, и если ему хочется заняться чем-нибудь еще, он ее выгодно продаст. Если он хочет взять на работу сотрудника, он будет долго думать, потому что понимает свою ответственность перед человеком и дороговизну этого поста. Но если уж возьмет, то найдет время, чтобы ввести его в курс дел компании, чтобы при надобности обучить новичка необходимым навыкам и мотивировать его.

Отношения в бизнесе выстраиваются на доверии — и доверие французов завоевать очень непросто."

[MARGOO]

если им что-то не нравится, то у них все написано на лице!

К сожалению, это не так или редко когда это так. Все наоборот. Они никогда не покажут своих истинных чуств, скроют эмоции (в большинстве случаев).

один коллега поддтравливает другого, и в общем призывает присоединиться и остальных

Это очень распространенное явление. Все делается за спиной у жертвы, а в глаза улыбаются и "держат хорошую мину".

[inga66]

Да еще и копию своего удостоверения личности и в какой связи состоите с тем на кого свидетельствуете про штраф 15 000€ за неточные или ложные свидетельства. Вообщем пугает по началу... Только "свидетели " все равно ошибаются и правду на изнанку выворачивают и нагло врут...

[Mashoulia]

Марго, я поддерживаю вашу точку зрения. Тут скорее вас расцелуют в обе щёки, а потом плюнут в спину. А если пытаешься выяснить отношения, отказываются от своих слов... Извините, пригорело )))

[MARGOO]

Mashoulia, да у меня уже давно "пригорело".))) Уже привыкла и не пытаюсь понять или проникнуться. Идет как идет. Главное делать так как тут принято (поведение, слова), тогда будет меньше ошибок в поведении и отношениях с коллегами. А остальное - уже никак не исправить (наш менталитет, привычки, акцент и т.д.).

[Trocadero]

Во время индивидуальной рутинной встречи с начальницей обсудили все рабочие моменты, под конец она мягко и вежливо упомянула пару-тройку моих опозданий (9.04-9.10 МАКСИМУМ вместо положенных 9.00). Ранее из беседы с коллегами я выяснила, что подобные замечания делались многим. Я немного удивилась, но ок, нет проблем, приняла к сведению.
Сегодня получаю на отправленный мною compte rendu нашей встречи (естественно, я рабочие моменты перечислила) ответ МЕЙЛОМ: Да; а также мы обсудили с тобой вопрос твоих утренних опозданий. Прошу соблюдать пунктуальность и часы работы бла бла.
Думаю ответить также письменно, объясню.
В компании странная довольно атмосфера, меня пока прямо не коснулось, но... Ротация, люди увольняются-меняются пачками. На посту одной из коллег сменилось ни много, ни мало, 7 человек. Эта коллега сейчас также уходит, из-за конфликта с начальницей, в том числе (начальница приписывает ей ошибки в работе, из-за этого у коллеги не состоялось прописанное в трудовом контракте повышение заплаты, последняя с этим не согласна). Витают в воздухе разговоры о скандалах, интригах, расследованиях=) (атмосфера на самом деле не слишком здоровая)
Я почти уверена, если в глаза начальница говорит о том, что я отлично адаптируюсь, автономна и работой моей довольны, а мейлом взрослому человеку ПОВТОРЯЮТ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ о пятиминутных каких-то редких опозданиях... (лишнее наверное упоминать, что работа вся сделана плюс нет привязки к открытию офиса, как в магазине, например), то наверняка это политика оставления следов в письменном виде (предъявить сотруднику историю его нарушений, в случае чего). А в скрытой копии дирекция и эраши, не удивлюсь.
Достаточно будет поблагодарить за ее дополнения и добавить, что я не могу pointer (у нас нет бэджей) в том случае, когда приезжаю на работу раньше положенных 9.00? Либо просто написать, спасибо, но периодически я также приезжаю раньше 9.00? Раз уж пошел счет на минуты.
Никогда не сталкивалась раньше с атмосферой-слухами, подобными тем, что циркулируют на этом месте, поэтому очень даже собираюсь оставить письменный след, на случай, если здесь практикуется такой сбор всяческих défauts, по крупицам.
Можно ли-нужно ли что-то добавлять в мой ответ? Ситуация-вопрос очень банально выглядят, но есть основания полагать, что к сотрудникам здесь не совсем по-доброму относятся.
Сразу уточню, вопрос не о том, являются ли допустимыми опоздания и что все-таки имела в виду начальница. Вопрос в том, как лучше сформулировать мейл-ответ, в случае чего, вдруг есть нюансы-)

[Oksy75]

Trocadero, Я бы наверное на этот "первый звоночек" не среагиговала

Но если прям точно будете реагировать, то наверное что то вроде "Да, я принимаю к сведенью мои опоздания 3/10/2016 в 9.04 и 15/11/2016 в 9.10
Приложу все возможности чтобы больше не опаздывать"

[Trocadero]

Oksy75, мне кажется, надо ответить, может, и паранойю, но есть ощущение докладов-слежки, что это все уходит по нужным каналам, даже в мелочах таких.
Да, извинюсь (в очередной раз! Ведь выяснили вроде в спокойной и дружелюбной форме, ощущение, что такое повторение в письменной форме именно для досье "промашки сотрудников"), но с уточнением, что когда я прихожу раньше, это так или иначе уравновешивает редкие минуты опоздания.

Stroka, отчёт начальница просит после подобных встреч. Это неформальный протокол и он как раз, кажется, "наверх" уходит, для этого и просят (компания небольшая и многое не формализовано, старндартных процедур во многом нет, compte rendu это попытка как раз создать некие рамки, я так понимаю)

sirniki, athmos, спасибо. Вечером остаюсь максимум на 5-10 мин, и то если знаю, что это точно не помешает ребёнка вовремя забрать. Но и утром я не задерживаюсь на большее время (плюс речь идёт не о постоянных опозданиях совершенно... что и возмущает!). Плюс нечасто, но приезжаю и раньше плюс в обед также без проблем прихожу раньше времени, когда нужно.
Если честно, вспомнишь тут систему бэджей со считыванием времени, везде, где я раньше работала, был такой удобный и понятный прогресс, без пионерских отчитываний, главное сделанная работа плюс отработанные часы (все считывает система)
Коллеги здесь сами называют систему существующую infantilisation

[Veronique]

Trocadero, ответить письменно надо обязательно, только очень аккуратно, чтобы не выглядело как попытка оправдаться. Если вы можете добавить какой-то пункт дополнительно на другую тему -чтобы не акцентировать на опазданиях, а разбавить ответ другой темой (желательно о ваших успехах).

[Stroka]

Trocadero, понятно, я бы проигнорировала её письмо. Типа, на нет (Ваше молчание) и суда нет.
Устно Вы с ней уже все обсудили, факты опоздания приняли, а если письменно ответите, то признаете "свою вину" уже документально, еще и может как оправдания выглядеть.
Пусть её письмо будет только в одну сторону без ответа, это тогда только её интерпретация встречи.

[blanca94]

Trocadero, понятно, я бы проигнорировала её письмо. Типа, на нет (Ваше молчание) и суда нет.
Устно Вы с ней уже все обсудили, факты опоздания приняли, а если письменно ответите, то признаете "свою вину" уже документально, еще и может как оправдания выглядеть.
Пусть её письмо будет только в одну сторону без ответа, это тогда только её интерпретация встречи.

А я бы обязательно ответила. Отправка ответа как вы правильно пишите это официальное признание вины. И скорее всего именно этого и хотят (в каких целях - пока неизвестно). Но ведь вина есть. И эта вина очевидна. А очевидные вещи нужно признавать. И если ответ не отправить то как раз это может спровоцировать конфликт (виноват да еще и признавать не хочет, пытается щамылить), негативное отношение и возможно начало слежки.
Но я бы не стала оправдываться и писать что вот мол я иногда остаюсь попозже и тд и тп. Эти "попозже" - личная инициатива работника. А поскольку это личная инициатива то и рассматриваться как компенсация его опазданий она не может (может лишь в том случае когда есть всеобщее на то согласие ну или зотябы внегласная традиция). Я бы просто написала что мол да, бывает, принимаю к сведению полностью соглашаюсь и больше не повторится. Но при этом надо отдавать себе отчет что этого и не должно повториться. По всейвидимости начальник придает пунктуальности большое значение (я это хорошо понимаю потрму что сама экстремально пунктуальна и меня бесит до глубины души опаздания других, даже на 2-3 минуты). Если начало рабочего дня в 9-00 то надо себе уяснить что 9-00 это не 9-04 и тем более не 9-10. Если не можите приходить в 9-00 то приходите раньше. Но не позже. Если начальник любит пунктуальность то такие даже редкие опаздания могут спровоцировать конфликт. Конфликт в котором он будет абсолютно прав. И в котором объяснения что потом вы компенсируете переработкой лишины смысла. Потому что доя него важно не чтобы вы отсидели в вашем бюро положенные 6 или 7 часов а чтобы вы пришли в 9-00. У людей любящих пунктуальность опаздывающие вызывают раздражение. Которое рано или поздно перерастет в неприятие. Вобщем, надо приходить вовремя. А если уж опаздали то не стесняться признавать свою вину (которая очевидна) в том числе официально.

[athmos]

без пионерских отчитываний, главное сделанная работа плюс отработанные часы (все считывает система)
Коллеги здесь сами называют систему существующую infantilisation

Относитесь к этому проще, вот такая контора вам попалась. У нас, к примеру, принято весьти таблицы, одна с временем присутствия: когда пришел, когда пошел на обед, вернулся...Вторая с с тем что делал, во сколько и сколько по времени. Они обе на сервере, начальник время от времени смотрит при необходимости. Вначале мне тоже казалось, что контроль идет на минуты, так еще и время эта процедура крадёт, сейчас вижу, что иногда это очень облегчает жизнь.

[sonnisse]

Правильно, "l'heure c'est l'heure"-- это девиз государственных административных структур. Во всех остальных ( или почти всех) это касается только времени прихода.

Коллеги здесь сами называют систему существующую infantilisation

Все правильно Ваша директор делает. Если она просто на словах Вам будет говорить, то это, в принципе, не имеет никакой силы. Вы можете и дальше продолжать опаздывать, а она, как мама, будет бегать за Вами и напоминать о том, что это работа и на ней есть правила. То есть не директор здесь виновата в том, что работникам как детям нужно объяснять очевидные вещи. Опоздание на несколько минут зачастую воспринимаются хуже, чем на полчаса-час, потому что в большинстве случаев оно спровоцировано плохой организацией, а не непредвиденными обстоятельствами.

[Stroka]

Trocadero, а зачем Вы compte rendu отправляли (тоже письменно)? У вас так принято или начальница специально просила?
Просто если Вы по своей инициативе отправили письменный документ, то особо щепетильный (или вредный) человек уже понятно ответит письменно тоже и добавит всё, что обсуждалось.

[sirniki]

Trocadero, А бывает так, что вы позже уходите? Может это тоже надо указать?