Вакцина против COVID-19 - часть 2

[VIRA]

Скоро еще за детей 12-15 лет возьмутся.
С начала учебного года в коллежах и лицеях детей прессовать наверняка начнут.

Вот это меня и пугает. Будут в школах агитировать, согласия родителей для детей этого возраста не требуется, как я читала. Вакцинировать будут в школах. И если ребенок согласен, и присутствует в день вакцинации в школе, будет считаться, что родители тоже не против .

[Anna_Sh]

Сейчас в Иль де Франс огромное количество мест на прививки на ближайшие дни. Прочитала, что в нашем департаменте в понедельник было свободными 2300 мест и искали срочно, как набрать желающих, чтобы не пропали вакцины.

вот распределяют как-то непонятно по регионам... Вчера стояли на прививку, так вечером человек пять пришло без записи и сидели ждали, а вдруг что останется на конец дня.. В основном пожилые люди... В итоге из этих пяти повезло одному..

[Tatiana L-C]

Подскажите опыт вакцинации Johnson&Johnson. Идти к врачу, платить, покрывается страховкой? Или только Pfizer бесплатный?

[Droopy]

Tatiana L-C, с распростертыми объятиями примут, ничего платить не будете. Сейчас всем рады, кто пришел прививаться. Тем более, в аптеке. И тем более, если это Астра или Джонсон, потому что никто их не хочет. Я Ваш выбор понимаю, если Вам для путешествий, то однозначно = сделать одну инъекцию, получить бумажку и успокоиться, самый лучший вариант.

[Atya]

Всем привет! А подскажите, пожалуйста, кто в курсе, как поступить в следующей ситуации? Я вакцинировалась Спутником в два этапа в Москве больше месяца назад. После возвращения обратилась к généraliste, чтб понять какие мои следующие действия:
1) получить направление для анализа на антитела
2) на основании наличия антител сделать сертификат
Или
3) если антител мало/нет, то сделать местную прививку и потом получить сертификат

На что она сказала, что мне ничего не светит: сертификат на спутник мне дадут по понятным причинам, его не признают тут. Сертификат по антителам мне тоже не сделают, причину не назвала. И вакцину мне тоже не сделают, потому что я уже сделала спутник. И скорее всего мне ее тут вообще никогда не сделают из-за спутника (ну то есть не потому что всего месяц прошёл и можно потом, например, осенью сделать, а вообще не сделают, так как я непризнанной вакциной укололась). Я честно говоря немного в шоке. То есть я обычный житель, со всеми документами, налогами И так далее, но вакцина мне не светит и даже сертификата не будет? Это как? Кто-нибудь сталкивался с таким?

[Droopy]

Atya, через год пойдёте и сделаете любую вакцину тут, про Спутник не заикайтесь. А сейчас сделайте тест на АТ за свой счёт , если они есть , сертификат выдает не терапевт .

[Груша]

Atya, конечно, вы теперь посчитаны в Спутнике-России.

Доктор Кэрри Мадей предупреждает: «Если что-то синтетическое в вашем теле запатентовано и является частью вашего генома, то по закону вы сами становитесь собственностью владельца патента на этот синтетический продукт».

«Я хочу чтобы все знали, что Верховный суд вынес решение в пользу генетиков, людей которые манипулируют нашими генами.
Они решили, что если есть что нибудь синтетическое, внесённое в нас извне, то часть вас или вы полностью принадлежите патентообладателю этого синтетического материала»

Конечно же это фейк. Надо было побольше от вашего терапевта информации добывать. Или идите в лабораторию, делайте за свои деньги тест и просто говорите, что переболели. Может это прокатит.

[Noa]

Atya, конечно, вы теперь посчитаны в Спутнике-России.


Или идите в лабораторию, делайте за свои деньги тест и просто говорите, что переболели. Может это прокатит.

В России, во всяком случае, когда сдаются анализы на антитела, надо обязательно уточнять, после прививки или после болезни. Исследования проводятся разные в зависимости от конкретного случая.

[Droopy]

В России, во всяком случае, когда сдаются анализы на антитела, надо обязательно уточнять, после прививки или после болезни. Исследования проводятся разные в зависимости от конкретного случая.

Если подобное во Франции, сказать, что делали векторную вакцину, но я не слышала пока что о таком, может, не везде. Делают всем один и тот же тест, в лаборатории Сербальянс точно.

[Груша]

В России, во всяком случае, когда сдаются анализы на антитела, надо обязательно уточнять, после прививки или после болезни. Исследования проводятся разные в зависимости от конкретного случая.

Вот и прокололись они с этой вакциной, получается.
https://novayagazeta.ru/articles/202...3/operatsiia-e

Антитела есть, но не всем дано их видеть

Примерно такой была первая реакция представителей «Вектора» в ответ на подозрения, будто у вакцины что-то не так с защитной функцией. Они объяснили: антитела вырабатываются у 100 процентов привитых, но вакцина так уникальна, что требует особых, ювелирных тестов.

Технология производства пептидной вакцины такова, что синтезированные участки S-белка коронавируса — пептиды — «сажают» на белок-носитель, чтобы тот в прямом смысле принес их в человеческое тело. В случае с «ЭпиВакКороной» носитель составлен из двух организмов — гена, который кодирует нуклеокапсидный («внутренний») белок вируса, и гена, кодирующего бактериальный белок. Есть в композиции еще «вспомогательный» белок — гис-таг. Перечисляю я их потому, что на все будет реагировать иммунная система, создавая антитела. Но только те антитела, что станут ответом на S-белок, будут защитными — нейтрализующими. Остальные Ольга Матвеева в разговоре с «Новой» назвала балластными.

„
Тест-система может показать, что вакцинация привела к образованию бешеного числа антител, но если это балласт, то антитела есть, а защиты — нет.

— Балластные — это нецелевые антитела, не имеющие отношения к защите, — объясняет она. — Само по себе их существование — это нестрашно, образование балластных антител вызывает и «Спутник», главное — чтобы среди антител были протективные, а среди них, желательно, нейтрализующие вирус. То же самое можно было бы сказать и об «ЭпиВакКороне», но она, похоже, не вызывает формирование нейтрализующих антител. Стандартный коммерческий тест после прививки «Спутником» видит антитела, имеющие прямое отношение к защите от вируса. В какой степени тест «Вектора» показывает антитела, имеющие защитную функцию, неизвестно. На мой взгляд, он выявляет балласт, потому что если бы их вакцина вызывала образование нейтрализующих или хотя бы антител к S-белку, то стандартный тест бы это тоже показывал.

[Droopy]

Или идите в лабораторию, делайте за свои деньги тест и просто говорите, что переболели. Может это прокатит.

Да даже этого говорить не надо.
Да просто прийти и сказать, что для сертификата сделать тест на АТ, я была в лаборатории в начале недели, у них сейчас толпы таких желающих - не знают, болели или нет, хотят узнать и сертификат получить. А прививаться или поздно уже для отпуска, или не хотят. Цена вопроса около 25 евро. АТ покажет - бумажку присылает контора под названием SIDEP, терапевт тут вообще никаким боком не нужен.
Моя соседка работает в больнице Ля Тимон, говорит, что достаточно случаев у совершенно здоровых людей приличное количество антител. Приводила мне пример семейной пары, обоим под 70. Ни в одном глазу. Сдали ради любопытства. У жены достаточное количество АТ, а у мужа вообще даже более чем достаточно. Оба в недоумении - даже не кашлянули ни разу. Ну усталость в таком возрасте дело обычное, не побежишь же каждый раз, как лишний раз вздремнуть хочется, в лабораторию. Не заметили бабуля с дедулей, что ковидом переболели.

[Suare]

Atya, Сделайте тест ПЦР и летите.

[Груша]

Груша, я совсем не об этом говорила. А о том, что после вакцинации надо тестировать на наличие антител к спайковому белку, а после перенесенного заболевания на IgM и IgG.

Тем более интересно.

Мы решили взять живой коронавирус и проверить, защищены ли от него участники испытаний, — рассказывает Андрей. — Если у нас и вправду, как уверяет «Вектор», с антителами все в порядке, просто стандартные тесты их не видят, то плазма нашей крови ведь должна нейтрализовать вирус? Мы взяли образцы крови у привитых. В лаборатории для нас отделили плазму. Эксперимент согласился провести новосибирский биолог Александр Чепурнов. Ему мы отправили пробирки с плазмой.

Кроме того, мы добавили образцы плазмы людей вообще непривитых. Добавили привитых «Спутником». И добавили плазму людей, переболевших коронавирусом.

Из той же статьи... Получается, что живой коронавирус, попадая к вакцинированному (новой "вакциной") человеку спокойно может развиваться в организме, потому что организм "узнал" благодаря "вакцине" только этот синтетический спайковый белок, который, как мы уже знаем из новостей, в реальном вирусе в индийском штамме уже имеет две мутации. Конечно, тест проводят на тот белок, что зафигачили с помощью "вакцины", значит на другие части вируса у человека нет антител. А если бы вакцинировали стандартной вакциной с ослабленным вирусом, то антитела бы "знали" вирус целиком и, возможно, всё-таки атаковали его, даже частично мутированного, "не заметив" слабых мутацией.

[Blanche]

Тем более интересно.

Из той же статьи... Получается, что живой коронавирус, попадая к вакцинированному (новой "вакциной") человеку спокойно может развиваться в организме, потому что организм "узнал" благодаря "вакцине" только этот синтетический спайковый белок, который, как мы уже знаем из новостей, в реальном вирусе в индийском штамме уже имеет две мутации. Конечно, тест проводят на тот белок, что зафигачили с помощью "вакцины", значит на другие части вируса у человека нет антител. А если бы вакцинировали стандартной вакциной с ослабленным вирусом, то антитела бы "знали" вирус целиком и, возможно, всё-таки атаковали его, даже частично мутированного, "не заметив" слабых мутацией.

Да если б были слабые мутации, но пока они сильнее и сильнее. Вакцина Спутник как раз сделана на выявление базового короновируса и даже если сильная мутация поражает человека, всё равно антитела
сопротивляются и болезнь проходит тогда в щадящем режиме без смертельного исхода. Ни у какой другой вакцины, кроме Мадерны, такого действия нет.Все остальные вакцины направлены узкоспециально на конкретный штам , который в данный момент.
Это я вывод из прочитанного в СМИ сделала.

[lento4ka]

Надеюсь в правильной теме задаю вопрос.
Чтобы купить билет на выставку, нужен passe sanitaire.
Подскажите, пожалуйста, что это и где его взять.
Нашла ответ здесь https://www.sortiraparis.com/soiree/...-proposent-les
Мне это напомнило танцы в фильме Лобстер.

[Blanche]

Надеюсь в правильной теме задаю вопрос.
Чтобы купить билет на выставку, нужен passe sanitaire.
Подскажите, пожалуйста, что это и где его взять.
Нашла ответ здесь https://www.sortiraparis.com/soiree/...-proposent-les
Мне это напомнило танцы в фильме Лобстер.

Мне кажется, Франции не короновируса бояться уже надо, а пандемии сумасшествия

[lento4ka]

Мне кажется, Франции не короновируса бояться уже надо, а пандемии сумасшествия

Я так поняла, что главное чтобы разрешили открыть, а соблюдения правил не очень то придерживаются.

[Blanche]

Я так поняла, что главное чтобы разрешили открыть, а соблюдения правил не очень то придерживаются.

Конечно. Было же такое прошлой весной. Как только строгую изоляцию сняли, так все рестораны уличные заполнились толпами и все без масок сидели, разговаривали часами.

[Small_birdie]

Мне кажется, Франции не короновируса бояться уже надо, а пандемии сумасшествия:чеесы:

И не говорите :-).

[lento4ka]

Совсем не обязательно открепляться от своего терапевта, чтобы сходить разово к другому.
Сказать что срочно, а у обычного нет рандеву.

[Blanche]

Совсем не обязательно открепляться от своего терапевта, чтобы сходить разово к другому.
Сказать что срочно, а у обычного нет рандеву.

По срочному и свой терапевт принимает без рандеву. Но пусть попробует, только теперь уж про прививку Рф помалкивает, я не отговариваю. Хотя у терапевта могут возникнуть подозрения , французы очень мнительные. Но попытаться всегда можно, если приспичило.

[Irbis]

Всем привет! А подскажите, пожалуйста, кто в курсе, как поступить в следующей ситуации? Я вакцинировалась Спутником в два этапа в Москве больше месяца назад. После возвращения обратилась к généraliste, чтб понять какие мои следующие действия:
1) получить направление для анализа на антитела
2) на основании наличия антител сделать сертификат
Или
3) если антител мало/нет, то сделать местную прививку и потом получить сертификат

На что она сказала, что мне ничего не светит: сертификат на спутник мне дадут по понятным причинам, его не признают тут. Сертификат по антителам мне тоже не сделают, причину не назвала. И вакцину мне тоже не сделают, потому что я уже сделала спутник. И скорее всего мне ее тут вообще никогда не сделают из-за спутника (ну то есть не потому что всего месяц прошёл и можно потом, например, осенью сделать, а вообще не сделают, так как я непризнанной вакциной укололась). Я честно говоря немного в шоке. То есть я обычный житель, со всеми документами, налогами И так далее, но вакцина мне не светит и даже сертификата не будет? Это как? Кто-нибудь сталкивался с таким?

Сходите к другому терапевту и попросите направление на анализ антител, придумав причину , например, болели ковидом.
Если у вас сертификат вакцинации Спутником на английском, то в некоторых ситуация это может помочь.
У вас, конечно , ситуация , которую правительство не предусмотрело. Может написать письмо в Министерство Здравоохранения, изложив вашу ситуацию.

[Blanche]

Сходите к другому терапевту и попросите направление на анализ антител, придумав причину , например, болели ковидом.
Если у вас сертификат вакцинации Спутником на английском, то в некоторых ситуация это может помочь.
У вас, конечно , ситуация , которую правительство не предусмотрело. Может написать письмо в Министерство Здравоохранения, изложив вашу ситуацию.

Как она пойдет к другому, если мы все прикреплены официально к одному терапевту? Только если он в отпуск ушел, можно к другому идти, или надо переоткрепляться к другому официально и при этом заткнуться и молчать про прививку Спутником, может тогда можно будет скосить под то, что подозрения, что переболела и потому антитела и возможность появится сделать однофазовую прививку.Это была большая глупость рассказать о прививке в Москве при нынешних условия отношения в ЕС к Спутнику.

[Roudoudouce]

Blanche,

Терапевта во Франции можно мегять сколько угодно. Главное, найти такого, кто берёт нлвых пациентов.

[Blanche]

Blanche,

Терапевта во Франции можно мегять сколько угодно. Главное, найти такого, кто берёт нлвых пациентов.

Можно! Но надо тогда открепиться от услуг прежнего. Вы в свой кабинет зайдите на ameli.fr, там указан ваш терапевт , который прикреплен к вам по вашему желанию , как постоянный. Никто не ходит по терапевтам - сегодня один, завтра другой, послезавтра третий. При любом медицинском вопросе спрашивают: Кто ваш лечащий врач? и его координаты. К другому обращаются только в случае срочности и отсутствия этого самого прикрепленного терапевта.

[Roudoudouce]

Blanche,

Не нужно "открепляться", просто идёте и всё. Если захотите этого нового терапевта сделать постоянным, то он сам всё декларирует обычно. Если просто разовый поход, то соцстрах не всё возместит, но там совсем небольшая сумма. Мне пришлось много врачей менять, большой опыт.

[avrora]

Никто не ходит по терапевтам - сегодня один, завтра другой, послезавтра третий. При любом медицинском вопросе спрашивают: Кто ваш лечащий врач? и его координаты. К другому обращаются только в случае срочности и отсутствия этого самого прикрепленного терапевта.

Всё не так категорично, мне приходились и к 3-м ходить в течении 10 дней, причем у меня есть постоянный врач уже много лет. Просто к нему долго ждать и быстрее пойти в первому попавшемуся, ну не вернут вам полностью ваши 25 € за визит, не страшно. Можно и декларировать нового врача хоть каждую неделю.
Но в случае автора-да проще сделать за свой счет тест на антитела.

[Blanche]

Всем привет! А подскажите, пожалуйста, кто в курсе, как поступить в следующей ситуации? Я вакцинировалась Спутником в два этапа в Москве больше месяца назад. После возвращения обратилась к généraliste, чтб понять какие мои следующие действия:
1) получить направление для анализа на антитела
2) на основании наличия антител сделать сертификат
Или
3) если антител мало/нет, то сделать местную прививку и потом получить сертификат

На что она сказала, что мне ничего не светит: сертификат на спутник мне дадут по понятным причинам, его не признают тут. Сертификат по антителам мне тоже не сделают, причину не назвала. И вакцину мне тоже не сделают, потому что я уже сделала спутник. И скорее всего мне ее тут вообще никогда не сделают из-за спутника (ну то есть не потому что всего месяц прошёл и можно потом, например, осенью сделать, а вообще не сделают, так как я непризнанной вакциной укололась). Я честно говоря немного в шоке. То есть я обычный житель, со всеми документами, налогами И так далее, но вакцина мне не светит и даже сертификата не будет? Это как? Кто-нибудь сталкивался с таким?

На фига вы сами сдались и слили информацию, что привились Спутником? Хоть сначала бы здесь посоветовались. Это же логично, что начнут теперь отказывать и отфутболивать. То же самое было бы и в России, если б вы приехали с прививкой, которая не признана РФ. Ждите теперь полгода как минимум, действие прививки от 6 месяцев до года, а там может и Спутник признают.

[Freddie]

Всем привет! А подскажите, пожалуйста, кто в курсе, как поступить в следующей ситуации?

Сходить в лабораторию и сделать тест за собственные деньги.
Не говорить о вакцинации, а сказать, что хотите знать, болели Вы или нет. Порядка 20-25 евро.
Если антитела есть, то спросить, есть ли возможность получить сертификат на основе антител.
Если антител нет - смотря по ситуации : подождать еще немного, вакцинироваться Pfizerом, но перед этим, я бы поменяла врача на того, с которым можно было бы поговорить откровенно и который бы мог посоветовать, какие есть варианты и как лучше поступить.
Врач - для того, чтобы Вам помогать, а не срывать на Вас свои фрустрации.

[Blanche]

Сходить в лабораторию и сделать тест за собственные деньги.
Не говорить о вакцинации, а сказать, что хотите знать, болели Вы или нет. Порядка 20-25 евро.
Если антитела есть, то спросить, есть ли возможность получить сертификат на основе антител.
Если антител нет - смотря по ситуации : подождать еще немного, вакцинироваться Pfizerом, но перед этим, я бы поменяла врача на того, с которым можно было бы поговорить откровенно и который бы мог посоветовать, какие есть варианты и как лучше поступить.
Врач - для того, чтобы Вам помогать, а не срывать на Вас свои фрустрации.

Это ж надо было догадаться,сказать пациентке, что после прививки Спутником тело теперь ее принадлежит тому, кто ввел синтетическую вакцину Однозначно врача надо менять! Но может вообще не загоняться по повторному вакцинированию пока ради одной поездки в Россию?
Pfizer пока еще не доработана и есть десятки случаев смерти от тромбоза. Подождем, когда часть производства во Францию переведут. Спутник до конца года точно не признают. Идет миллиардная борьба за прибыли с производства её. Не до людей сейчас!
https://www.msn.com/ru-ru/news/russi...vid/ar-AAKbYeC