#991
01.02.2020, 20:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.417
|
По мне, универсальное. В значении "умирать в больших количествах" дает словарь.
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#992
01.02.2020, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
||
|
#993
01.02.2020, 20:33
Последний раз редактировалось svinka; 01.02.2020 в 20:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.615
|
Roudoudouce,
да загрязненный воздух это причина - affections comme les accidents vasculaires cérébraux, les cardiopathies, les cancers du poumon, les bronchopneumopathies chroniques obstructives et les infections respiratoires, notamment la pneumonie. Но это далеко не единственая причина. Данные этой ссылки никак не противоречат данным, приведенным мною ( causes - Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae type b (Hib), le virus respiratoire syncytial, Pneumocystis jiroveci; prévention de la pneumonie - les vaccins contre le Hib, le pneumocoque, la rougeole et la coqueluche sont le moyen le plus efficace de prévention de la pneumonie), а дополняют их.
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#994
01.02.2020, 23:07
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 01.02.2020 в 23:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
svinka,
С чем именно Вы спорите? Я написала, что основные и очень основательные причины смертности в Африке - это СПИД и загрязненный воздух в помещении (частички сажи, попадающие в дыхательные пути и вызывающие различные их заболевания). Привела ссылку на данные ВОЗ. Прививки от частичкек сажи не помогут. |
|
|
#995
01.02.2020, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
||
|
#996
01.02.2020, 23:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.615
|
А вы? Мы вроде в теме прививок детей. Даже с исчезновением сажи ( и других вредоносных частиц) в воздухе основные причины пневмонии у детей до 5 лет (Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae type b (Hib), le virus respiratoire syncytial по данным ВОЗ) не исчезнут...
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#997
01.02.2020, 23:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Roudoudouce, Вы постоянно пытаетесь все перевернуть, когда на Ваши сообщения появляется какая-то аргументация. Svinka привела ссылку на основные источники возникновения пневмонии у детей, где сажа никак не стоит на первом месте, и даже не на третьем. И там указано, что как раз прививки могут помочь снизить смертность от некоторых форм пневмонии, возникших как осложнения от вирусов...
|
|
|
#998
01.02.2020, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.417
|
Про Африку, из тех моих коллег, кто приехал из Африки в постподростковом возрасте, все детям делали прививки. И очень благодарны были Франции за предоставленную возможность. Можно списать на недостаток образования, а можно на то, что лично наблюдали последствия отсутствия вакцинации.
__________________
2004 2011 2018 |
|
|
#999
01.02.2020, 23:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
А откуда сажа в помещениях в Африке? Да ещё в таком количестве, что от неё пневмония.
|
|
|
#1000
01.02.2020, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
sonnisse,
Делаю вывод, что или у Вас с логикой проблемы, или с французским. Перечитайте ещё раз статью ВОЗ. Она именно про загрязненный воздух и пневмония - одно из последствий (это не значит, что нет других причин, вызывающих пневмонию, но эти причины именно в Африке по данным ВОЗ встречаются гораздо реже). |
|
|
#1001
01.02.2020, 23:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
||
|
#1002
01.02.2020, 23:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
В Средней Азии в сельской местности многие до сих пор отапливаются углём и дровами и сажи там этой - при каждом извлечении золы из печи, при таком раскладе там все должны болеть пневмонией.
|
|
|
#1003
01.02.2020, 23:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#1004
01.02.2020, 23:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
|
|
|
#1005
02.02.2020, 00:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 32.438
|
Roudoudouce, Вы не совсем веро рассуждаете. Причиной пневмонии являются вирусы, бактерии и грибки, а загрязненный воздух является дополнительным фактором риска. Бороться пытаются с обоими.
Causes La pneumonie est causée par un certain nombre d’agents infectieux, bactéries, virus ou champignons. Les plus courants sont les suivants: Streptococcus pneumoniae – l’agent pathogène le plus souvent à l’origine de la pneumonie bactérienne chez l’enfant; Haemophilus influenzae type b (Hib) – la deuxième bactérie la plus courante à l’origine de pneumonies; Le virus respiratoire syncytial est l'agent pathogène le plus fréquent en cas de pneumonie virale. Pneumocystis jiroveci est une cause majeure de pneumonie chez l’enfant de moins de 6 mois infecté par le VIH/sida. Il est responsable d’au moins un quart des décès chez les nourrissons séropositifs. Facteurs de risques Tandis que la plupart des enfants en bonne santé ont des défenses naturelles leur permettant de combattre l’infection, ceux qui ont un système immunitaire affaibli sont exposés à un risque plus élevé de contracter une pneumonie. Le système immunitaire d’un enfant peut être affaibli par la malnutrition ou la sous-alimentation, notamment pour les nourrissons qui ne sont pas allaités exclusivement au sein. Des maladies préexistantes, comme une infection à VIH symptomatique ou la rougeole, augmentent également le risque. Certains facteurs de risque exposent aussi davantage les enfants au risque de pneumonie: la pollution de l’air ambiant due à l’utilisation de la biomasse pour les feux de cuisine ou le chauffage (bois ou bouses); le fait d’habiter dans des logements surpeuplés; le tabagisme des parents. Prévention de la pneumonie C’est un élément essentiel de la stratégie pour réduire la mortalité de l’enfant. Les vaccins contre le Hib, le pneumocoque, la rougeole et la coqueluche sont le moyen le plus efficace de prévention de la pneumonie. Une bonne alimentation est essentielle pour augmenter les défenses naturelles d’un enfant, à commencer par l’allaitement exclusif au sein pendant les 6 premiers mois de la vie. Cette mesure de prévention est également efficace pour réduire la durée de la maladie, si jamais elle survient. La lutte contre les facteurs environnementaux, comme la pollution de l’air ambiant dans les maisons (en fournissant des fourneaux propres, par exemple) et le respect des règles d’hygiène dans les logements surpeuplés, permet aussi de réduire le nombre d’enfants atteints par cette maladie. Chez l’enfant infecté par le VIH, on administre quotidiennement le cotrimoxazole pour réduire le risque de contracter une pneumonie. |
|
|
#1006
02.02.2020, 00:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Что касается образования, то меня лично всегда в этой теме удивляли заявления от людей, которые к медицине никакого отношения не имеют, но говорят, что разбираются в вопросе прививок не хуже врачей. Как можно в этой теме разбираться, не имея никаких серьезных баз в предмете разговора? Если бы среди нас на форуме был человек, который хорошо бы разбирался в вопросе иммунологии или вирусологии, то в разговоре можно было бы подчерпнуть что-то интересное. Но в этой теме специалистов нет.
|
|
|
#1007
02.02.2020, 00:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.615
|
В приведленнной вами ссылке про это ничего не говорится...
И если быть совсем точным, то загрязнение воздуха ВОЗ определяет как критический фактор риска а не причину (cause) развития заболеваний - L’OMS reconnaît que la pollution de l’air est un facteur de risque critique pour les maladies non transmissibles (MNT) causant, selon les estimations, un quart (24%) des décès d’adultes imputables à des cardiopathies, 25 % des décès imputables aux accidents vasculaires cérébraux, 43% des décès imputables à la bronchopneumopathie chronique obstructive et 29% des décès imputables au cancer du poumon. Что касается дестской пневмонии в Африке - еще раз по ссылке - Elle affecte les enfants et les familles partout dans le monde, mais sa prévalence est la plus forte en Asie du Sud et en Afrique subsaharienne. Ces enfants peuvent être protégés grâce à des interventions simples et soignés par des médicaments et des soins peu coûteux... - https://www.who.int/fr/news-room/fac...tail/pneumonia
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#1008
02.02.2020, 00:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#1009
02.02.2020, 01:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Откуда такая информация? И о какой стране идет речь?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1010
02.02.2020, 01:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Это, кстати, рассматривалось в контексте « парадокса кори». Речь идёт о « привитых медкартах«, а не о привитых детях. Во Франции это тоже практикуется, особенно у врачей гомеопатов. Даже при необязательности прививок многие люди вакцинировали медкарты, мол, сделали РОР ребенку. А в случае заболевания корью, сложно уже определить, была ли вакцинация или нет. В сложных случаях родители говорят о вакцинированных медкартах, чтобы врачи адаптировали лечение с учетом отсутствия вакцинации.
|
|
|
#1011
02.02.2020, 01:58
Последний раз редактировалось kitty416; 02.02.2020 в 02:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
кстати о 90% покрытии. мне в нашей аптеке формацевтка рассказала что у нас тут по округе покрытие около 60%. плюс у нее маленькие и не очень маленькие дети. район если что далеко не бедствующие трущебы. это так, для статистики.
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#1012
02.02.2020, 02:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Но ведь ребенок контактирует не только со взрослыми, а еще и с окружающей средой. А её не простерилизуешь и не привьешь. Взрослые конечно болеть не будут, но переносчиками то быть не перестанут.
И еще непонятно в таком случае как избежать развития и эволюции инфекций, от которых взрослые привиты, в детских коллективах. Ведь скопления людей с неизбежностью ведет к эволюции инфекций.
Только вот когда ее ребенок упал с велосипеда и хорошо так поранился, она пулей понеслась ставить противостолбнячную сыворотку. Правда на форуме об этом не писала
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1013
02.02.2020, 02:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
sonnisse, то есть сам врач пишет, что поставил прививку? Потрясающе.
Двойной ум, называется. Неужели в наше время кто-то готов идти на такой риск? Во-первых, врач подставляет пациента: а вдруг родитель не сообразит, что симптомы могут походить на то, от чего в реальности ребенок не привит? или родителя вообще рядом не окажется? (скажем, ребенок в детском лагере или у бабушки-дедушки) А во-вторых, вкроется такой подлог и его же, врача, лишат практики (кто знает, может еще и срок впаяют). И оно надо?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1014
02.02.2020, 03:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#1015
02.02.2020, 10:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
Это можно выявить. Если у всех пациентов одного врача не возникло антител, то понятно, что он не делал прививки. Сверять не будут, но наверняка сами родители и сдадут врача потом. А откуда она знает, какои процент по округе? |
|
|
#1016
02.02.2020, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
||
|
#1017
02.02.2020, 10:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
EHOT,
Речь шла о couverture vaccinale (процент привитых детей в данном случпе во Франции), а не об эффективности вакцины. Вы путаете. |
|
|
#1018
02.02.2020, 10:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
||
|
#1019
02.02.2020, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.01.2009
Откуда: Moscou/Chevreuse (78)
Сообщения: 2.931
|
потому что она их и продает. потому что друзей и знакомых много в детско-разновозрастных группах, а она дамочка оооочень общительная.
__________________
котёна 08.06.2011 гномик 18.07.2017 Продаю марочные одежду, обувь и аксессуары на девочку и мальчика от 0 и до... |
|
|
#1020
02.02.2020, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
А у меня вот нет ни одного знакомого, друга врача, который бы не привил своих детей, хотя тут пишут, что их очень много. Имхо, нужно быть не в себе, чтобы так поступать, зная, что с работы ты можешь принести домой ну вообще любую болезнь.
Да вот и Славик в свое время писал на форуме, что его дети привиты абсолютно от всего именно по этой причине. Он точно лучше всех нас вместе взятых знает о прививка. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 | Solomka | Здоровье, медицина и страховки | 2975 | 29.08.2018 17:04 |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |