Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[maman N]

Получены в советские времена от государства и позже приватизированные

Да, но они к этой части не относятся. Они жили в комнате в общежитии после распределения. Но они вкалывали на нескольких работах. Она бросила работу по специальности в 90 годы и давала уроки музыки, английского и вообще бралась за любую работу, которая приносила доход больше её зарплаты. И муж её, у которого не было никогда высшего образования, тоже, он работал на трёх работах, в частности по ночам охранником. Они купили сначала двухкомнатную квартиру в Подмосковье, выплатили кредит, когда дети были маленькие. Потом купили большую просторную квартиру и за несколько лет выплатили кредит. При этом ещё успели отстроить дачу, куда вначале ездили на "Запорожце", а сейчас на иномарке. сыну помогли купить квартиру, дочери помогли родители мужа. Свадьба была с большим размахом. Это обычные простые россияне, коих много.

[IrinaS]

ИринаС, считаем, как было у нас. В 23-24 года получил квартиру по наследству от бабушки, 3-х комнатную и в хорошем районе. Мы как раз собиралось покупать однушку. 7000-10000 тысяч евро у нас на это было. Ооочень далеко от центра города... эти деньги мы потратили на ремонт. Зарабатывал он, учась в университете сперва на дневном, с магистратуры на вечернем 600 евро в месяц+машина+бензин+моб.телефон от работы. Обслуживал игровые аппараты+писал программы для авиакомпании.
А потом в нем взыграл альтруизм и он ушел на предприятие, производившее и разрабатывавшее телефонные станции... Никто не понял. Платили 100 долларов в месяц, через полтора года подняли зарплату до 120 или 140. И я стала зарабатывать больше... я зарабатывала около 300 евро в месяц, менеджером по закупкам на деревообрабатывающем предприятии. Потом мы расстались, и я поступила в докторантуру, б. муж в магистратуру на экономический. В его 27 лет рухнули цены на жилье и соседская двухкомнатная, стоившая 50000 евро была продана за 25000 наличными. На BMW-3 4-лет тоже хватило, после покупки квартиры хватило на новую. Тогда работал на "Bosch", сейчас - не интересовалась.
А были мы бедными студентами, когда чай 10 сантимов и булочка 8. И думаешь, пообедать сегодня, или оставить на завтра... А, да, мы курсовые проекты писали для своих однокурсников, иногда и для на год старше.

Кика, извините, я так и не поняла, к чему этот длинный спич?

Тут ключевые слова - "трехкомнатная квартира досталась от бабушки"? (Опять одно и то же))

Или что?

[maman N]

IrinaS, Ну не лукавьте и не делайте вид, что не знаете, что помогать взрослым детям - это прямо-таки национальная особенность.

[IrinaS]

Да, но они к этой части не относятся. Они жили в комнате в общежитии после распределения. Но они вкалывали на нескольких работах. Она бросила работу по специальности в 90 годы и давала уроки музыки, английского и вообще бралась за любую работу, которая приносила доход больше её зарплаты. И муж её, у которого не было никогда высшего образования, тоже, он работал на трёх работах, в частности по ночам охранником. Они купили сначала двухкомнатную квартиру в Подмосковье, выплатили кредит, когда лети были маленькие. Потом купили большую просторную квартиру и за несколько лет выплатили кредит. При этом ещё успели отстроить дачу, куда вначале ездили на "Запорожце", а сейчас на иномарке. сыну помогли купить квартиру, дочери помогли родители мужа. Свадьба была с большим размахом. Это обычные простые россияне, коих много.

Значит, речь не о том, что дочь и сын в 27 лет купили квартиры, а что их родители к 40 - 50, всю жизнь корячась, купили квартиры)))

П.с. а судя по вашей пламенной речи и расписыванию достоинств молчела, вроде все шло к тому, что в СЕГОДНЯШНЕЙ России (не 20-и или 15 - илетней давности, когда да, его родители действительно могли что-то купить) 27- илетние САМИ покупают квартиры, как нечего делать))

[maman N]

И количество молодежи,получающее квартиры в наследство резко уменьшится,постепенно сложится ситуация с жильем,как во Франции.

Пока ещё не сложилась.

[IrinaS]

IrinaS, Ну не лукавьте и не делайте вид, что не знаете, что помогать взрослым детям - это прямо-таки национальная особенность.

Не знаю... моя фр свекровь почти всю жизнь и до сих пор!! оплачивает квартиру своего старшего 56-илетнего !! сына-неудачника.
Мало этого, она еще посылает денег своей 27-илетней внучке.

Про молчела с домом я вам уже написала. Вам еще примеры нужны?

[kika78]

Тут ключевые слова - "трехкомнатная квартира досталась от бабушки"? (Опять одно и то же))

Или что?

НЕТ. К тому, что сами работали и зарабатывали. До 30 лет. )
К тому, что обоих приглашали за границу. Кто-то уехал, кому-то и дома все отлично.
Не было бы бабушкиной квартиры, купили бы однушку и жили там. Зарабатывали бы на 2-ух комнатную.

[IrinaS]

НЕТ. К тому, что сами работали и зарабатывали. До 30 лет. )

Подождите, я не понимаю... вы же сами написали, что трехкомнатная квартира ему досталась по наследству, так ведь?

А вторую он купил сам во время кризиса.., ну тогда да, была золотая жила, многие, попав в струю, успели что-то купить.

А мы вроде про молчела, которому СЕЙЧАС 29 лет, и якобы "купил" он недвижку на самом взлете ее цен.

[IrinaS]

Не было бы бабушкиной квартиры, купили бы однушку и жили там. .

Кика, еще раз задаю вопрос : в каком мохнатом году?

[kika78]

ИринаС, а. Да, другое время, нам ближе к 40.
Уже в 2000-2001 примерно.

[IrinaS]

ИринаС, а. Да, другое время, нам ближе к 40.
Уже в 2000-2001 примерно.

Кика, ну правильно, я бы и сама даже еще 5 лет назад советовала бы (и советовала) ехать в Россию, там возможностей больше... сейчас все изменилось, увы.

[Славик]

сейчас все изменилось, увы.

все меняется ....постоянно и очень стремительно.

[maman N]

сейчас все изменилось, увы

А во Франции не изменилось?

[Rucya]

IrinaS у kika 78 история правдоподобная. Вы не представляете какие деньги имели на игровых автоматах за счёт так называемых засоров, а потом на одноруких, изменяя программу выигрыша.
Мне пришлось как- то несколько месяцев быть в комиссии по снятию касс в игровых. Открываем, пересчитываем, не соответствует счетчикам, начинают писать, что за сыры и тп. Проводим контрольный проброс, никаких засоров. Акты руководитель подписывал и все знали, что ему заносят.
Поэтому не удивляюсь, что можно было купить и квартиру за год.

А вот у Маман интересно, пишет, что получили общежитие после распределения, а в конце, что муж без образования.

Сама же Маман вспоминала как она в эти годы падала в обморок от голода и оплату за допуроки брала продуктами.

[EHOT]

даже еще 5 лет назад советовала бы (и советовала) ехать в Россию, там возможностей больше...

мне кажется тема детеи подразумевает несколько более стратегическии подход... тут нельзя каждые 5 лет менять направление.

[maman N]

А вот у Маман интересно, пишет, что получили общежитие после распределения, а в конце, что муж без образования.

Распределение моей подруги после окончания ей ВУЗа, квартиру дали ей и её мужу, куда же мужа девать? Сначала дали комнату, после рождения второго ребёнка (погодки) дли небольшую квартиру в этом же общежитии. Подруга была в декрете, когда начала давать уроки музыки и английского в одном клубе и на дому. Зарабатывала больше, чем по специальности. после декрета на работу по специальности не вышла.
А мои однокурсники юристы в те годы себе квартиры без кредитов покупали поголовно, уже тогда на меньше 1000 долларов в месяц никто из них не соглашался, при этом даже 100 было тогда мечтой. А я преподавала и мало коммерческой деятельностью занималась, училась во французском вузе параллельно, так во Франции оказалась тогда... Там, где платили 1000 и более долларов, иногда было не кристально честно, то есть в договорах мелким шрифтом было написано то, что не все читали, а потом с них взыскивали по суду. Юристам за таки договоры платили большие деньги. Мне так работать не хотелось, да и преподавание хоть и плохо оплачивались, мне нравилось намного больше. Я тогда писала диссер и собиралась после года учёбы во Франции вернуться на любимую преподавательскую работу. Но сложилось иначе.

[Рыжая]

мне кажется тема детеи подразумевает несколько более стратегическии подход... тут нельзя каждые 5 лет менять направление.

ЕНОТ, а что же делать, если сама жизнь вокруг меняется?

[maman N]

мне кажется тема детеи подразумевает несколько более стратегическии подход... тут нельзя каждые 5 лет менять направление.

Это точно. Не скакать же каждый пять лет туда-сюда. Нужно выбирать один раз.

[Rucya]

Maman N, перечитайте,пожалуйста, свой пост 962,в котором пишите, что у мужа вообще не было образования.

[maman N]

Maman N, перечитайте,пожалуйста, свой пост 962,в котором пишите, что у мужа вообще не было образования.

И что? Я так и думала, что кто-то не поймёт и задаст такой вопрос. Прям ожидала... Я ещё раз объясняю, что жильё дали после распределения жены, закончившей ВУЗ, а муж необразованный к ней прилагается. Что непонятного? В посте, на который Вы ссылаетесь, я не уточнила, что распределение касалось только жены, но это совсем ничего не меняет.

[Small_birdie]

Да, но они к этой части не относятся. Они жили в комнате в общежитии после распределения.

Относятся. Советская эпоха и блага, связанные с ней, закончились в 1991.
И нам, выпускникам 1992-го, вместо распределения и места в общежитии был положен только крепкий пинок под зад.
В этом и разница. Работа, хоть плохонькая, им была гарантирована по распределению?
Нам были гарантированы только талоны на сливочное масло, сахар и водку :-).

Ну а сейчас 2016, к слову.

О бабушкиных квартирах внукам странно читать, когда восхваляются их деловые качества. Правда. А нет бабушкиной квартиры, и что?
То же, что и другие. Съёмное жильё.

[maman N]

Small_birdie, Это понятно. Я про то, что детей с пелёнок готовили к тому, что жизнь есть только "там", а они не хотят ехать "туда".

[irinane]

вы же сами написали, что трехкомнатная квартира ему досталась по наследству, так ведь?

А вторую он купил сам во время кризиса.., ну тогда да, была золотая жила, многие, попав в струю, успели что-то купить.

Соглашусь с вами, очень странные примеры. При чем здесь наличие квартиры к 30, если ее купили родители или она досталась по наследству? Это не молодой человек сам заработал и кредит уже выплатил / купил без кредита.

Она бросила работу по специальности в 90 годы и давала уроки музыки, английского и вообще бралась за любую работу, которая приносила доход больше её зарплаты.

При этом не платя налогов...

Юристам за таки договоры платили большие деньги. Мне так работать не хотелось, да и преподавание хоть и плохо оплачивались, мне нравилось намного больше.

Зачем вы тогда приводите такие примеры, чтобы показать, как здорово можно устроиться в России?
Давайте другую ситуацию рассмотрим: молодой человек (не в кризисное время "по-русски", когда можно и все потерять, и "сорвать банк"), без квартиры от родителей, только опирающийся на свое хорошее образование, работающий без нелегальных схем-откатов и с уплатой налогов (даже за частные уроки). В такой ситуации, ИМХО, разницы между двумя странами не будет для стартовой позиции (будет средний доход для конкретной специальности) - при этом во Франции больше шансов сделать карьеру, основываясь только на собственном трудолюбии и знаниях (без сынков-дочек-знакомых), и меньше риск серьезных экономических потрясений, американских горок.

[Анна-Мари]

О бабушкиных квартирах внукам странно читать, когда восхваляются их деловые качества. Правда. А нет бабушкиной квартиры, и что?
То же, что и другие. Съёмное жильё.[/QUOTE]

Во- первых, я не восхваляла своего сына. Я написала о том, как живет выпускник ИТМО- зарплата у него серая, трудовой книжки нет, квартира бабушкина. речь шла не о деловых качествах, а о трудолюбии и упорсте молодого человека, который занимается научной деятельностью. Деловые качества это в области финансов и торговли , в области математических исследований нет такого понятия. 5 лет работы волонтером это доловое качество??? И во- вторых, если бы бабушка не разрешила ему временно жить в своей квартире, то он бы естественно снимал жилье, так как своего жилья у него и купить его он сам не сможет. Не вижу ничего плохого в том, что родственники помогают своим детям и внукам. Очень странно, что некоторые видят в этом отрицательное. И в третьих, убедительно прошу Вас не высказываться негативно в адрес моего ребенка. Вы можете привести пример ваших детей и он может отличаться от моего.

[Анна-Мари]

Тема интересная для обсуждения, но давайте может быть приводить конкретные примеры своих детей в настоящее время- где учатся, сколько платят за проезд, где живут, сколько платят за общежитие или аренду, сколько стоит ипотека и т.п. Хотелось бы знать конкретные примеры, цифры и ситуации, основанные на собственном опыте, а абстрактные рассказы о знакомых и соседях.

[Small_birdie]

Тема интересная для обсуждения

Да молодец ваш сын, никто не спорит.
И мама молодец, и бабушка.
Все молодцы.

И у всех детки молодцы, и родители молодцы, и родители родителей молодцы.
Думают о будущем и т.д.

И в третьих, убедительно прошу Вас не высказываться негативно в адрес моего ребенка.

Принято к сведению. Больше не повторится.

[Suare]

Анна-Мари, в том то и дело, что с критикой, в основном, выступают те, кто мамами ещё не стали.

[Small_birdie]

Мозги то у меня не отсохли оттого, что я мамой не стану.

Да и не критика это была. Какая может быть критика ваших любимых чад, честное слово ;-).
Просто, когда пишут, что молодой специалист сразу же живёт в собственной квартире, то делю на два. Ну или на несколько.
Так как при вопросах получается, что квартира по наследству.

A после учёбы все стараются хорошо работать, кто ж спорит.
Молодец!

[maman N]

и меньше риск серьезных экономических потрясений, американских горок.

Потрясений меньше, но скатывание стабильное, плавное и верное.
Вот свежая статья про средний класс во Франции http://www.valeursactuelles.com/les-...es-a-los-58987

Анна-Мари, У нас пока конкретный пример со старшей студенткой, учится в Париже. Как и многие родители в отличие от старых добрых времён квартиру оплатить невозможно, так что как и все её одноклассники ездит в Париж из очень дальнего пригорода. Раньше снять ребёнку студенту жильё было делом нормальным, лет 20 назад. Ищет подработку, найти весьма не просто. Пока не известно, когда материально сможет отделиться. МИД потерял её российское гражданство незадолго до 18 летия, планы на будущее вообще не строит никакие пока совсем. Всё очень неопределённо.
Одна знакомая снимает дочери в Париже коморку под крышей за 600 евро с ужасной звуковой изоляцией, соседи сдают квартиру туристам, так что там постоянно весело в любое время суток.

Анна-Мари, в том то и дело, что с критикой, в основном, выступают те, кто мамами ещё не стали.

Здесь с критикой одни и те же во всех темах, как единственный аргумент...
Small_birdie, Полагаю, это было сказано не про Вас. а есть тут любители всех затыкать.

[Small_birdie]

Одна знакомая снимает дочери в Париже коморку под крышей за 600 евро

И наши знакомые снимают для детей две квартиры (каждому) в разных городах, себе отказывая во многом, так как дети не нашли общежития.
Родители оба зарабатывают, но... это очень дорогостоящее занятие, снимать квартиры детям-студентам. А снимать с кем-то напару или командой не хотят/не приучены.