Пересечение границы с ребёнком-французом

[fixonik]

elfine, да, я просто выразилась так

[Olgalabelle]

Если ребенок будет из России выезжать по Российскому паспорту, то понадобится согласие на от Вас оформленное по Российским правилам.

не пугаите
какое еще согласие?

разве того что я сделала в нашем консульстве в париже не достаточно?

[Славик]

азве того что я сделала в нашем консульстве в париже не достаточно?

ну так оно и называется "согласие" и раз оно оформлено в консульстве России ( в Париже, Лондоне или Папуа-Новой Гвинеи) оно естественно оформлено по Российским правилам.

[Olgalabelle]

Славик, ух, так значит все у нас правильно? спасибо за ответ

[Славик]

ух, так значит все у нас правильно?

ну уж не знаю как у Вас..правильно или нет....) ( может у Вас там вместо печати смайлик стоит)
Но тем не менее Согласие оформленное в консульстве РФ подходит для пересечения границы РФ.

[Napoldan]

а если ребенок с французским гражданством пребывает на территории России с бабушкой, нужна ли довереренность в этом случае ?

вроде бы в интернете написано , что autorisation de sortie de territoire с 2013 года не требуется, но это при выезде из франции, а про пребывание с третьим лицом ничего не сказано.

[Славик]

но это при выезде из франции, а про пребывание с третьим лицом ничего не сказано.

Дело не во Франции...
Дело в России когда он с бабушкой поедет ( если поедет) обратно, на Российской границе понадобится согласие на выезд от родителя.

Если он имеет только

французским гражданством

то Согласие не требуется, НО тогда нужна виза в Россию.

[elfine]

а если ребенок с французским гражданством пребывает на территории России с бабушкой, нужна ли довереренность в этом случае ?

вроде бы в интернете написано , что autorisation de sortie de territoire с 2013 года не требуется, но это при выезде из франции, а про пребывание с третьим лицом ничего не сказано.

Вы говорите о разрешении французских властей? Оно и раньше не требовалось для случаев, когда у ребёнка свой паспорт. И количество ситуаций, для которых оно требовалось, было настолько ничтожным, что странно, что не отменили его выдачу раньше, слишком многие делали его не по реальной необходимости, а "на всякий случай", даже на этом форуме.

Разрешение на выезд, как следует из его названия, проверяли на выезде. В тех редчайших случаях, когда оно требовалось (например, выезд с третьим лицом и одновременно с этим просроченный паспорт). Пограничники. А дальше в другой стране кто должен контролировать, с кем ребёнок пребывает? Как Вы представляете себе этот контроль со стороны французов? Никого не волнует, что происходит в других странах после выезда из Франции, это ваши семейные дела.

[elfine]

Славик, я так поняла, что у ребёнка только французское гражданство. По крайней мере в сообщении про российское ничего не сказано.

[Славик]

По крайней мере в сообщении про российское ничего не сказано.

ааа ну это иное

[Napoldan]

elfine, Славик, спасибо.

да у ребенка только французского гражданство. паспорт у ребенка есть, на визу документы подали на прошлой неделе. я сама ее повезу в россию, а там в аэропорту передам бабушке. просто у меня волнение, мало ли потребуют у бабушки докменты - доверенность, т.к. они собираются немного попутешествовать по России. волнение связано с информацией из СМИ о несогласованом вывозе меджу родителями детей из-за рубежа в россию

[Tipchka]

elfine, Славик, спасибо.

да у ребенка только французского гражданство. паспорт у ребенка есть, на визу документы подали на прошлой неделе. я сама ее повезу в россию, а там в аэропорту передам бабушке. просто у меня волнение, мало ли потребуют у бабушки докменты - доверенность, т.к. они собираются немного попутешествовать по России. волнение связано с информацией из СМИ о несогласованом вывозе меджу родителями детей из-за рубежа в россию

Я так же отправляла сына к бабушке. Но у него 2 гражданства. Я думаю, что в целях безопасности, чтобы у вашей мамы не было проблем, сделайте доверенность на вашу маму и спите спокойно. А так же сходите в префектуру вашего района и сделайте от обоих родителей с фр. стороны. Оно дается на 5 лет. Правда Русское, только на путешествие.

[elfine]

Я так же отправляла сына к бабушке. Но у него 2 гражданства. Я думаю, что в целях безопасности, чтобы у вашей мамы не было проблем, сделайте доверенность на вашу маму и спите спокойно. А так же сходите в префектуру вашего района и сделайте от обоих родителей с фр. стороны. Оно дается на 5 лет. Правда Русское, только на путешествие.

что-то у Вас в сообщении всё перемешалось. Так ведь совсем людей запутать можно.

Во-первых, я никогда не слышала о доверенности, в которой бабушке официально разрешают заниматься внуком, пока он у неё гостит: возить его в гости к другим родственникам, водить в кино, катать на трамвае или на поезде... В России делают такие доверенности? Не думаю. Хотя за деньги всё можно. Обычно бабушки занимаются внуками без всяких разрешений, если конечно нет судимости за плохое обращение с детьми. Но если очень хочется заплатить кому-нибудь деньги, то можно составить такой текст на французском в свободной форме, поставить свою подпись в присутствии любого нотариуса или ещё проще, работника мэрии, бесплатно, отдать бабушке, она в России заплатит за нотариальный перевод.

Во-вторых, при чём тут вообще префектура? Она сроду не занималась ни разрешениями, ни доверенностями. У Вас не сказано, о каком документе речь. Вы наверное имели в виду TIR или DCEM на пять лет? Так это никакая не доверенность. Это именно что документ для пересечения шенгенской границы, он нужен для того, чтобы пограничник знал, что ребёнок - не нелегал, что легально пребывал на территории Франции и имеет право легально туда вернуться. И в таком случае Вы забыли добавить, что ребёнку с французским гражданством такой документ не выдадут никогда, это документ для иностранцев. Смысл тогда тратить время на поход в префектуру? Ни о какой carte de circulation не может идти речи, когда у ребёнка французский паспорт.

[Славик]

совсем людей запутать можно

просто непонятно о чем речь (в России)...если есть виза.
Виза это все и разрешение...и согласие и удостоверение личности в России.
ну это как если бы ехал русский турист в Францию..получил визу ( где консульство уже во всем разобралось с разрешениями, согласиями и проче) и вдруг зачем то побежал оформлять , что то еще для Французских властей в Российские органы.

Правда Русское, только на путешествие

Вы путаете сюда наличие второго гражданства- это ключевой момент для пересечения Российской границы.
в России Ваш ребенок русский и более никакой, РОССИИ ВСЕ ровно , что у него 100 гражданств, на территории России он ТОЛЬКО РУССКИЙ.

[elfine]

просто непонятно о чем речь (в России)...если есть виза.

Ну как о чём? О страхах. Боятся люди, что идёт где-нибудь себе бабушка с внуком... и вдруг кто-то в униформе спрашивает: "Ваши документы. А по какому праву Вы сопровождаете этого ребёнка? А вдруг Вы его у родителя иностранца украли?" Ну и так далее насколько фантазии хватит. Иначе как страхами не могу объяснить предложение сделать доверенность, чтобы спать спокойно. Заплатить за спокойный сон деньги и потратить время.

И на российских сайтах есть об этом споры. Некоторые начинают утверждать, что на поездку с внуком на поезде бабушке нужна доверенность. Другие возражают: "А почему только на поезде, а не на трамвае тоже?" И так далее.

Вы путаете сюда наличие второго гражданства- это ключевой момент для пересечения Российской границы.
в России Ваш ребенок русский и более никакой, РОССИИ ВСЕ ровно , что у него 100 гражданств, на территории России он ТОЛЬКО РУССКИЙ.

Так и у французов то же самое. Если ребёнок с двумя гражданствами придёт в префектуру за документами для иностранца, ему скажут, что никакой он не иностранец, а француз и больше никто. И это если два гражданства. А если одно, французское, то тем более странно отправлять его в префектуру за документом, который выдают только иностранцам.

[Tipchka]

что-то у Вас в сообщении всё перемешалось. Так ведь совсем людей запутать можно.

Во-первых, я никогда не слышала о доверенности, в которой бабушке официально разрешают заниматься внуком, пока он у неё гостит: возить его в гости к другим родственникам, водить в кино, катать на трамвае или на поезде... В России делают такие доверенности? Не думаю. Хотя за деньги всё можно. Обычно бабушки занимаются внуками без всяких разрешений, если конечно нет судимости за плохое обращение с детьми. Но если очень хочется заплатить кому-нибудь деньги, то можно составить такой текст на французском в свободной форме, поставить свою подпись в присутствии любого нотариуса или ещё проще, работника мэрии, бесплатно, отдать бабушке, она в России заплатит за нотариальный перевод.

Во-вторых, при чём тут вообще префектура? Она сроду не занималась ни разрешениями, ни доверенностями. У Вас не сказано, о каком документе речь. Вы наверное имели в виду TIR или DCEM на пять лет? Так это никакая не доверенность. Это именно что документ для пересечения шенгенской границы, он нужен для того, чтобы пограничник знал, что ребёнок - не нелегал, что легально пребывал на территории Франции и имеет право легально туда вернуться. И в таком случае Вы забыли добавить, что ребёнку с французским гражданством такой документ не выдадут никогда, это документ для иностранцев. Смысл тогда тратить время на поход в префектуру? Ни о какой carte de circulation не может идти речи, когда у ребёнка французский паспорт.

В префектуре Парижа (т.к. Мы живем в Париже) мой муж делал attestation de sortie du territoire. Я, с моей стороны, в русском посольстве сделала доверенность на мою маму, т.к. Они вместе путешествовали в Крым. Девушка же и писала, что бабушка хочет путешествовать с ребенком.

[Tipchka]

Так и у французов то же самое. Если ребёнок с двумя гражданствами придёт в префектуру за документами для иностранца, ему скажут, что никакой он не иностранец, а француз и больше никто. И это если два гражданства. А если одно, французское, то тем более странно отправлять его в префектуру за документом, который выдают только иностранцам.

Ему нужен не документ для иностранцев, а attestation de sortie du territoire, т.к. несовершеннолетний ребенок-француз путешествует без родителей.

[elfine]

В префектуре Парижа (т.к. Мы живем в Париже) мой муж делал attestation de sortie du territoire.

Документ назывался autorisation de sortie du terrotoire И его делала любая мэрия (а не только префектура) для очень крайних случаев (три фактора должны объединяться вместе, чтобы это было необходимо: поездка без родителя плюс отстуствие действительного паспорта у ребёнка и наличие CNI вместо паспорта). Я уже написала выше, что слишком многие люди делали себе этот документ без всякой надобности, просто считали, что с ним лучше.

С 1 января 2013 года этот документ не делает никто. Поэтому просить нет смысла, только составить с свободной форме и заверить подпись.

На официальных сайтах предлагается это делать для стран, где такое разрешение могут попросить (Босния-Герцеговина, Марокко, Швейцария и т. д.) Для России он никакого смысла не имеет, ещё никто здесь не написал, что хоть где-нибудь он понадобился. У ребёнка-иностранца есть виза. Больше ничего от него не трeбуется.

[Славик]

Ему нужен

не нужен.

С 1 января 2013 года этот документ не делает никто.

а attestation de sortie du territoire,

кому Вы его будете предъявлять?

"Ваши документы. А по какому праву Вы сопровождаете этого ребёнка?

на какой территории? и какого ребенка?
чистого Француза?...
ответ: Да пошли Вы ( не Вам естественно , а сотруднику в форме)... ребенок иностранец-вызывайте консульского сотрудника...бум тогда отвечать.

[Napoldan]

В префектуре Парижа (т.к. Мы живем в Париже) мой муж делал attestation de sortie du territoire. Я, с моей стороны, в русском посольстве сделала доверенность на мою маму, т.к. Они вместе путешествовали в Крым. Девушка же и писала, что бабушка хочет путешествовать с ребенком.

простите, а это в каком году было ? мне и в мэрии сказали , что уже полтора года как не делают attestation de sortie du territoire

[elfine]

Napoldan, autorisation. Autorisation de sortie du territoire. Не attestation. Двумя сообщениями выше - дата, с которой отменена его выдача, и условия, при которых он был необходим до его отмены. Про причины отмены я писала здесь не раз.

[Olgalabelle]

ну так оно и называется "согласие" и раз оно оформлено в консульстве России ( в Париже, Лондоне или Папуа-Новой Гвинеи) оно естественно оформлено по Российским правилам.

меня вдруг осенило, за 2 дня до отъезда.
А нужно ли какое то разрешение на франц языке для выезда моего ребенка с моей мамой из Парижа в Россию?

наверное это оно и есть attestation de sortie du territoire?

читала в нете, что его отменили, так что же любой человек имеющий документы моего ребенка может его вывезти из страны?

[elfine]

Olgalabelle, так мы тут только это и обсуждаем. У ребёнка есть действительный французский паспорт? Нет никаких разрешений, отменили. А при наличии действительного паспорта и раньше не нужно было разрешение.

[elfine]

Olgalabelle, да, всегда и давным-давно любой человек мог вывезти ребёнка из страны с его действительным паспортом. И до отмены autorisation, и после.

У родителей есть варианты: 1) не делать ребёнку ни паспорт, ни карту, если не хотят, чтобы мог выехать; 2) оформить запрет на выезд; 3) не допускать такого, чтобы у постороннего человека оказались одновременно и ребёнок, и его паспорт.

[Olgalabelle]

elfine, спасибо за ответ. успокоили.

[Oriole]

Я в растерянности. Дети летят в Москву к отцу на две недели без сопровождения. Обратно так же. Не могу взять в толк, нужна ли им раз разрешительная бумага от меня на вылет из России, если я живу во Франции и у нас всех французский ВНЖ? От отца такая бумага уже имеется. Спасибо большое!

[Irina_L]

Я в растерянности. Дети летят в Москву к отцу на две недели без сопровождения. Обратно так же. Не могу взять в толк, нужна ли им раз разрешительная бумага от меня на вылет из России, если я живу во Франции и у нас всех французский ВНЖ? От отца такая бумага уже имеется. Спасибо большое!

Если у детей русское гражданство, для вылета из России им нужно разрешение на самостоятельный выезд из России от Вас и от папы, вы можете сдалать одно от обоих родителей, или два разных от каждого родителя.

[elfine]

Oriole, вполне достаточно согласия одного родителя. Ссылки об этом на форуме давались на форуме неоднократно. Например, ссылка на вопросы и ответы с сайта пограничной службы ФСБ. Вот ещё одна: http://www.1tv.ru/news/other/256417

В Погранслужбе также объясняют, что разрешение на выезд не обязательно давать обоим родителям. Достаточно согласия одного. Однако, если мама или папа против заграничного вояжа, необходимо написать заявление, и ребёнка из страны не выпустят.

Но если хотите перестраховаться, тогда другое дело. О том, что разрешение нужно от обоих, наиболее активно пишут нотариусы, это их хлеб. Если есть на руках доказательство, что мать и дети живут во Франции, то тем более очевидно, что дети едут домой, а не просто покидают Россию.

[Oriole]

elfine, спасибо большое! Я тоже думаю, что два разрешения избыточны. Ну а на выезд из Франции у нас разрешения не просили вообще никакого.

[Irina_L]

elfine, спасибо большое! Я тоже думаю, что два разрешения избыточны. Ну а на выезд из Франции у нас разрешения не просили вообще никакого.

На выезде из Франции никогда не просят, а у нас при выезде из России всегда спрашивали именно от обоих родителей, может зависит, конечно, от города, но всегда лучше перестраховаться, ребенок-то один будет проходить контроль. Разрешение можно же на 3 года сделать, и дети будут ездить без проблем.