Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[IdaLou]

...

[sonnisse]

...

[EHOT]

Чисто размышление... Я своих детеи прививал от всего, от чего мне говорили их прививать и в моменты, когда мне это говорили делать. И никаких мыслеи что-то менять не было. Сказали в 6 месяцев, сделали в 6 месяцев, сказали в год, сделали в год. А вот в ясли отдавать в год мне было как-то стремно.

[Baila-baila]

Чисто размышление... Я своих детеи прививал от всего, от чего мне говорили их прививать и в моменты, когда мне это говорили делать. И никаких мыслеи что-то менять не было. Сказали в 6 месяцев, сделали в 6 месяцев, сказали в год, сделали в год. А вот в ясли отдавать в год мне было как-то стремно.

И где логика? Если они у вас в ясли не ходили до года, то зачем вам были прививки до года?
Я сама рано привила двух старших: самого старшего от всего, что можно было и по графику, но он был сильный здоровенный парень, отделались тол ко простудами и плохим самочувствием после. А вот со вторым уже начала задумываться о целесообразности колоть ВСЕ доступные вакцины и начала прививки в 8 и 10 месяцев, кажется, это был недоношеный ребенок, в два месяца его колоть стремно было. Колола для гипотетического сада, который наступил в 2 года, то есть можно было колоть еще позже. Он очень плохо перенес прививки, кстати.
Младшего прививали уже в 18 месяцев, прошло безболезненно и незаметно, пятивалентной. То есть мой личный вывод: попозже это дело нужно внедрять, если, конечно, есть возможность подержать ребенка дома до сада.

[EHOT]

И где логика? Если они у вас в ясли не ходили до года, то зачем вам были прививки до года?

Педиатр сказал, что по графику надо делать, мы и сделали... кроме яслеи есть еше куча мест, где можно подцепить черте что.

самого старшего от всего, что можно было и по графику, но он был сильный здоровенный парень, отделались тол ко простудами и плохим самочувствием после

начала прививки в 8 и 10 месяцев, кажется, это был недоношеный ребенок, в два месяца его колоть стремно было. Колола для гипотетического сада, который наступил в 2 года, то есть можно было колоть еще позже. Он очень плохо перенес прививки, кстати.

А может быть старшии перенес лучше так как ему привики сделали раньше?

[Baila-baila]

Педиатр сказал, что по графику надо делать, мы и сделали... кроме яслеи есть еше куча мест, где можно подцепить черте что.




А может быть старшии перенес лучше так как ему привики сделали раньше?

Это не тема, которая меня улыбает, особенно в свете болезни вашего ребенка.
Читайте внимательнее, старший - единственный из трех родился доношенным, с ним риск был ниже. И я не сказала, что он хорошо перенес, хорошо и незаметно перенес младший, в 18 месяцев, старший нормально перенес, то есть болел после всех прививок, ему иногда было реально хреново, но это не закончилось плохо и никак не повлияло на его дальнейшее развитие, ну, по-крайней мере, внешне. Пока никак не повлияло, боюсь parler trop vite. Средний же после вгона прививок почти перестал есть на несколько месяцев, да на год почти, похудел, рост замедлился, это можно проследить по кривой роста, если сопоставить момент начала прививок, то есть ему это нанесло конкретный удар по здоровью.
Кмк детям, совсем мелким, типа 2-4 месяца категорически нельзя такие убойные дозы. Особенно если они изначально слабее родились. Это сейчас считается, что они лучше переносят (то есть сразу не скопычиваются?), а что будут говорить лет через 10-15, кто знает.

[EHOT]

Это не тема, которая меня улыбает, особенно в свете болезни вашего ребенка

Если я понимаю диабет первого типа, то он родился уже с ним. Единственное, что было неизвестным это момент, когда он должен был начаться. НАчался он у него в 6 лет, когда практически все прививки были уже позади.

Позвольте поинтересоваться до скольки лет вы сами сидели дома со своими детьми?

я сам с ними не сидел, няня сидела. Но до "матернель" они никуда не ходили.

Средний же после вгона прививок почти перестал есть на несколько месяцев, да на год почти, похудел, рост замедлился, это можно проследить по кривой роста, если сопоставить момент начала прививок, то есть ему это нанесло конкретный удар по здоровью.

А Вы представляете что с ним могло бы быть если бы он вместо прививки переболел данными заболеваниями?

[IdaLou]

Средний же после вгона прививок почти перестал есть на несколько месяцев, да на год почти, похудел, рост замедлился, это можно проследить по кривой роста, если сопоставить момент начала прививок, то есть ему это нанесло конкретный удар по здоровью.

У моего сына также замедлился рост и набор веса после прививок. Вот действительно - до и после. Ну и сон тоже - понадобилось более двух лет, чтобы наладить. Хотя изначально ребенок спал очень хорошо

[MariaM]

А вот в ясли отдавать в год мне было как-то стремно.

Позвольте поинтересоваться до скольки лет вы сами сидели дома со своими детьми?

[MariaM]

aliska, нет. Но мне хотелось бы иметь хотя бы ещё одного ребёнка, так что да, новый закон может меня коснуться через какое-то время.

[MariaM]

Не исключено, что в яслях, куда ходит третий год мой ребёнок, есть дети с гепатитом, ВИЧем и другими заболеваниями. К счастью, другим родителям это не известно. Я не вижу в этом проблемы. То же самое с воспитателями/преподавателями.
Для меня большая проблема - это то, что нет никакой регулярной диспансеризации для обнаружения туберкулеза, ни у детей, ни у персонала детских учреждений (яслей, дет.сада, школы и т.д.), нянь, аниматоров...

Кстати, к няням обычно водят несколько детей, и нет гарантии, что у одного из них не будет пресловутого гепатита. И (пока) няни не требуют справку от прививках, даже обязательных, так что для тех, кто боиться, что его детей зарязят чужие дети - у няни теоретически больше риска.

[titan]

MariaM, а что у вас с туберкулёзом? Какие-то вспышки?

[Small_birdie]

Кстати, к няням обычно водят несколько детей,

Знакомая мне няня объясняла, что те няни, что берут (ради выигрыша денежного) трёх малолетних детей, подвергают их риску, который больше, чем у тех, кто берёт одного-двух максимум.

По закону нельзя оставлять малолетнего ребёнка одного без внимания. В случае с тремя детьми няня физически не может всех одновременно в коляске вывозить (если не на RDC живёт). И с одним оставленным, пока она по лестнице вверх-вниз ходит, может случиться что угодно.

Там не только риск заражения появляется. Всё гораздо хуже.
И она категорически плохо отзывалась о таких "хитрых" с трёхместными колясками.

[EHOT]

Мои были привиты от туберкулеза в 3 месяца. Про диспацеризпции во Франции не знаю ничего, но обычно детей надо водить к педиатру на регулярные осмотры. После 6 лет раз в год, от двух до 6 два раза в год. До этого ещё чаще. Предполагаю, что там смотрят на различные симптомы....


Количество детей у няни зависит от ваших финансовых возможностей. Можно даже иметь больше нянь, чем у вас детей.

[EHOT]

Так берите персональную няню. В чем проблема?

[Claudishna]

Есть прямая связь развития диабета после вакцинации. Особенно это касается прививки против коклюша. Мои дети родились недоношенными и у них была гипогликемия (у старшего в течение первого месяца, а у младшей почти 2 месяца длилось). Так вот нам врачи очень не рекомендовали делать прививки, потому что риск очень высок. Мои дети так до сих и не привиты, потому что мы не нашли вакцину без коклюша. Есть серьезные научные статьи на эту тему, не смогла сейчас найти, по поиску выпадают гомеопаты (я в гомеопатию не верю, если что), но точно помню читала серьезные исследования именно на эту тему.

[Baila-baila]

Есть прямая связь развития диабета после вакцинации. Особенно это касается прививки против коклюша. Мои дети родились недоношенными и у них была гипогликемия (у старшего в течение первого месяца, а у младшей почти 2 месяца длилось). Так вот нам врачи очень не рекомендовали делать прививки, потому что риск очень высок. Мои дети так до сих и не привиты, потому что мы не нашли вакцину без коклюша. Есть серьезные научные статьи на эту тему, не смогла сейчас найти, по поиску выпадают гомеопаты (я в гомеопатию не верю, если что), но точно помню читала серьезные исследования именно на эту тему.

Вроде в Голландии можно найти, просто ДТП. Надо по Европе поискать, где-то такая вакцина есть, французы ездят вакцинировать. Пишут, что в Голландии можно приехать в мед. центр, зайти к врачу, при центре есть аптека, тут же берется вакцина и ставится. Если бы сейчас надо было решение принимать, я бы так и сделала: поехала делать прививки туда, где их можно сделать в строго требуемой валентности. Где был мой мозг раньше?

[Claudishna]

Baila-baila, мы нашли в Швейцарии (мы живем недалеко), но там только после 5 лет ребенкиных. Вот сейчас как раз на днях будет 5 лет, будем вакцину покупать.

[Baila-baila]

Baila-baila, мы нашли в Швейцарии (мы живем недалеко), но там только после 5 лет ребенкиных. Вот сейчас как раз на днях будет 5 лет, будем вакцину покупать.

Хорошо, что вы нашли, просто не все знают, что вакцинировать можно и за пределами Франции, лечить можно в других странах... на Франции и Sanofi свет клином не сошелся.
Отличный возраст для примовакцинации.

[EHOT]

Я понимаю, что можно быть несогласным с врачом и просить его обьяснить что и почему. Может он там плохой врач, или болел, когда объясняли что-то. Но что вами двигает, когда вы с соседками, с которыми у вас на пару 4-5 детей, решаете что сроки, которые рекомендуют ВОЗ, французский минздрав и так далее лучше изменить. Вы же понимаете, что они там не от балды даты рекомендуют. Если они пишут, что прививка легче всего переносится в первые 2-3 месяца, значит они сравнивали.

[Noemie]

Вы же понимаете, что они там не от балды даты рекомендуют. Если они пишут, что прививка легче всего переносится в первые 2-3 месяца, значит они сравнивали.

EHOT, вы реально считаете, что чем раньше начать прививать тем лучше, новорожденного младенца с хрупкой незрелой имунной системой и побольше?

Я несколькими страницами раньше давала ссылку

И вот там ссылались на вот это исследование:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3547435/
Исследовалась база данных VAERS которая является одной из крупнейших баз, содержащих побочные реакции, сообщаемые во временной ассоциации с вакцинацией. И вот там были получены несколько статистически значимых тенденций: (a) Положительная корреляция между количеством госпитализаций (в ближайший период после вакцинации) и количеством полученых доз вакцины, (b) Отрицательная корреляция между показателями госпитализации и возрастом (то есть чем старше прививаемый ребенок, тем меньше госпитализаций). (c) Увеличенная смертность детей, связанная с 5-8 вакцинами по сравнению с 1-4 вакцинами; (d) Снижение уровня смертности, детей вакцинированных в возрасте от 0,5 до <1 года, по сравнению с детьми вакцинированными до полугода.

Результаты показывают положительную корреляцию между количеством вводимых вакцинных доз и процентом госпитализаций и смертельных случаев, сообщаемым VAERS.
Кроме того, и то и другое - госпитализации и смертность после вакцинаций выше (более вероятны) у младенцев нежели у более старших детей.

То есть все указывает на то, что намного лучше для ребенка, начать вакцинацию позже, хотя бы позже 6 мес., разводить по времени прививки, а не колоть сразу все в кучу.

Поскольку вакцины ежегодно вводятся миллионам младенцев, крайне важно, чтобы органы здравоохранения располагали научными данными из исследований синергической токсичности для всех комбинаций вакцин, которые могут получить младенцы;

А Органы здравоохранения похоже это все мало волнует.

И вот еще там в ссылках нашлось
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/
Страны, в которых требуется больше доз на вакцинацию, как правило, имеют более высокие показатели детской смертности.

[Соседка]

...

[EHOT]

вы реально считаете, что чем раньше начать прививать тем лучше, новорожденного младенца с хрупкой незрелой имунной системой и побольше?

я реально считаю, что ВОЗ итд это анализируют лучше чем я это могу сделать со всеми своими знакомыми, и если они пишут, что прививка лучше всего переносится новорожденными, означает, что лучше ее делать новорожденным. То что любое вмешательство это определенный риск и возможны проблемы это однозначно... но то, как я понимаю их анализ, лучше все это сделать раньше.

[Baila-baila]

я реально считаю, что ВОЗ итд это анализируют лучше чем я это могу сделать со всеми своими знакомыми, и если они пишут, что прививка лучше всего переносится новорожденными, означает, что лучше ее делать новорожденным. То что любое вмешательство это определенный риск и возможны проблемы это однозначно... но то, как я понимаю их анализ, лучше все это сделать раньше.

Слушайте, ну никто вас в этом переубеждать не собирается, сейчас столько информации везде, как в одну, так и в другую сторону, кому нужно, найдет и почитает, потом сделает свои выводы, согласные с ВОЗ или нет, это - личное дело каждого и его личная ответственность перед своим ребенком.

[EHOT]

Слушайте, ну никто вас в этом переубеждать не собирается, сейчас столько информации везде, как в одну, так и в другую сторону, кому нужно, найдет и почитает, потом сделает свои выводы, согласные с ВОЗ или нет, это - личное дело каждого и его личная ответственность перед своим ребенком.

Мне Ноеми задала вопрос, я и ответил. Если Вы не собираетесь меня переубеждать, то зачем Вы мне отвечаете?

А дело это не каждого, а обшее. В случае эпидемии, все сразу сваливается на государство. Надо бы сделать фонд борьбы с эпидемиями. Не желаете привику, вносите деньги. И никакои личнои отвественности перед ребенком нет. Отвественность есть только когда при сушествуюших законах и правилах, вы решили сделать иначе.

[Roudoudouce]

я реально считаю, что ВОЗ итд это анализируют лучше чем я это могу сделать со всеми своими знакомыми, и если они пишут, что прививка лучше всего переносится новорожденными, означает, что лучше ее делать новорожденным. То что любое вмешательство это определенный риск и возможны проблемы это однозначно... но то, как я понимаю их анализ, лучше все это сделать раньше.

Моя свекровь-педиатр говорит, что у новорожденных от прививок эфект лучше: больше антител образуется. Поэтому для новорожденных используют меньшую дозу и меньше adjuvent. Якобы, если эту дозу вколоть позже, то прививка будет менее эфективна и нужно будет больше adjuve nt. Не знаю, откуда у неё такие сведения, но вот такое мнение у неё.

[KOLIBRY]

Моя свекровь-педиатр говорит, что у новорожденных от прививок эфект лучше: больше антител образуется. Поэтому для новорожденных используют меньшую дозу и меньше adjuvent.

Про прививку от дифтерита:
"Revelons que le vaccin destiné aux enfants jusqu'a 7 ans est 25 fois plus dosé que celui qui est utilisé au-delà de cet àge, y compris chez les adultes".
Из книги "Qui aime bien, vaccine peu!", p.26
Про гемофильную инфекцию Hib:
"L'immunisation complète requiert 4 injections si l'on commence le vaccin à 2 mois. Après 4 mois 2 injections suffisent et une seul est nécessaire après 15 mois.
Ce vaccin ne protège pas contre les autres formes de méningites virales, mais uniquement contre celles que sont dues à du groupe B, soit environs 1% de l'ensemble des méningites ."
Из той же книги, стр.35.

[EHOT]

Страны, в которых требуется больше доз на вакцинацию, как правило, имеют более высокие показатели детской смертности.

я не очень понял этот момент...
Там Франция на 5 месте, на первом Сингапур. По дозам они практически рядом.

[Zara]

Noemie, спасибо за кладезь информации и за перевод!

KOLIBRY, спасибо, что не поленились и нашли цитату о том, что дозы для грудничков как раз-таки содержат убойные дозы вакцин и того же алюминия, соотвественно (у меня самой не было времени искать эту книгу, хотя она тоже стоит на полке в числе ряда прочих по вакцинации). Волосы дыбом встают, когда открываешь, что педиатры во Франции вообще не в курсе этого.

[Roudoudouce]

KOLIBRY, спасибо, что не поленились и нашли цитату о том, что дозы для грудничков как раз-таки содержат убойные дозы вакцин и того же алюминия, соотвественно (у меня самой не было времени искать эту книгу, хотя она тоже стоит на полке в числе ряда прочих по вакцинации). Волосы дыбом встают, когда открываешь, что педиатры во Франции вообще не в курсе этого.

Спрошу у свекрови, откуда у неё такая информация. Прочитала где-то или им это внедряют в больнице.

Состав вакцины для грудничков и для более взрослых детей, наверняка, можно проверить и сравнить количество алюминия и других компонентов.