Адаптация, интеграция...

[Траута]

По поводу интеграции и элиты.
При Миттеране премьер-министром был Петр Береговой. Родился во Франции в семье эмигрантов первого поколения. Был одним из кандидатов на пост президента страны.
Интересно, что не только Петр Береговой добился успеха. Но и его брат. И дети, и племянник продолжают политическую карьеру.

Bérégovoy est le nom d'une famille française, d'origine ukrainienne :

* Adrien Bérégovoy, un capitaine russe blanc et menchevik ayant immigré d'Ukraine vers la France
o Pierre Bérégovoy (1925-1993), homme politique socialiste, ancien Premier ministre
+ Catherine Bérégovoy-Cottineau, sa fille, élue municipale socialiste de Clichy
+ Pierre Bérégovoy, son fils, directeur général de BNP Paribas Mali
o Michel Bérégovoy (1931-), frère de Pierre, homme politique socialiste, ancien député
+ Jean-Michel Bérégovoy, fils de Michel, élu municipal Verts de Rouen
+ Véronique Bérégovoy, épouse de Jean-Michel, présidente du groupe Verts au Conseil régional de Haute-Normandie.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy

[Skif]

Я все же попытаюсь закончить свою мысль по поводу интеграции в элитные слои общества.

Коммент : тут в "Говорильне" как то была тема об элите и элитарности можно посмотреть. Но для меня совершенно очевидно что элита это здесь и сейчас, а не признанный сегодня обществом человек не может быть частью элиты.

Так вот, к нашим баранам: трудности интеграции и заключаются в том что система ценностей нынешней российской элиты, очень сильно отличается от того что с этим связывается во франции, имхо. И дело тут даже не в образовании и интеллекте (мелба, кстати очень хороший пример привела), тут скорее разрыв в базисных принципах. Ну, вот как в "Кто выиграет миллион" с Ж-П Фуко, многие наверное отмечали что нам вполне по силам ответить на вопросы после 10000, а вот на самые первые, элементарные для любого француза вопросы нам зачастую трудно найти ответ.
Так и здесь. Некоторые ценности и реперы впитываемые с горшка французской буржуазией и аристократией нашей элите прост не знакомы. Я, к примеру был поражен системой титулонаследования, ее жесткостью и консерватизмом, и она действует до сих пор и строго блюдется потомками французской аристократии.

Ну и сама элита не очень то жалует новичков. (сказочку про Золушку хотите, в качестве примера, на ночь глядя )
Были мы как-то на французско-русской свадьбе, семья жениха - папа бизнесмен, мама контесс или дюшесс (не помню уже) оба очень милые и открытые люди, и все было на уровне : жених в цилиндре, из церкви на порше, сама свадьба в шато и т.д. Навеста (из хорошей семьи, в самом добром смысле этого слова), была просто великолепна, красавица, в роскошном платье, танцевала французские народные танцы... вобщем Шарль Перо ни дать ни взять (нам очень понравилось). Но вот случайно стал свидетелем разговора между гостями, который меня несколько обескуражил Один из солидных буржуа глядя на весь этот праздник с сожалением посетовал - да, вот так мы теряем Францию, а все остальные гости его поддержали. Мне тогда еще подумалось: да, нелегко тебе будет стать своей в этой семье...

Вобщем, все это к тому, что выйдя замуж за принца, ты отнюдь на становишься принцессой, для этого надо еще много и долго работать.

На этом, пожалуй можно закончить с элитой, и перейти к среднему классу

[tam-tam]

Вобщем, все это к тому, что выйдя замуж за принца, ты отнюдь на становишься принцессой,

Так было всегда: таким образом одна часть общества- привилегированное меньшинство, пытается всячески оградить себя от другой части общества.Если у "вновь прибывшего" есть огромное состояние, то это может облегчить ему вхождение в эти круги, что, разумеется не является 100% гарантией того, что тебя примут как своего, но на многое могут закрыть глаза, а вот если гол как сокол (например, девушка из обычной семьи выходит замуж за состоятельного господина, да еще и с титулом) - тут уже гораздо сложнее.

[Skif]

Так было всегда: таким образом одна часть общества- привилегированное меньшинство, пытается всячески оградить себя от другой части общества.Если у "вновь прибывшего" есть огромное состояние, то это может облегчить ему вхождение в эти круги, что, разумеется не является 100% гарантией того, что тебя примут как своего, но на многое могут закрыть глаза, а вот если гол как сокол (например, девушка из обычной семьи выходит замуж за состоятельного господина, да еще и с титулом) - тут уже гораздо сложнее.

Все-таки тут немного сложнее.
Если ты дочь короля, то выходя за принца, тебе и не надо задумыватся, ты уже принцесса. Проблема в том что сегодняшние российские "короли" не являются референтными для французской (да и не только французской) элиты. Поэтому сколько бы у тебя там не было капиталлов, к тебе так и будут относиться как к "денежному мешку" до тех пор пока ты сам не докажешь что ты "принц" и умеешь жить по их "уставу". Мне кажется, что Р.Абрамович, когда ставил себе задачу стать частью британской элиты рассматривал это как среднесрочный интеграционный проект

[tam-tam]

Поэтому сколько бы у тебя там не было капиталлов, к тебе так и будут относиться как к "денежному мешку"

Совершенно верно. Я и не говорю, что, имея деньги, сразу зеленый свет. Но, большие деньги облегчают задачу вхождения в определенные круги.

[azalea]

Совершенно верно. Я и не говорю, что, имея деньги, сразу зеленый свет. Но, большие деньги облегчают задачу вхождения в определенные круги.

Приведу пример. В 2005 году один житель пригорода Парижа выиграл 76 миллионов евро. И хотел купить недвижимость в Монако. Не удалось. Даже с такими деньгами. Агентства недвижимости не продали ему ничего.
Остановился он в отеле, где прожил всего один лишь месяц.

[Sasa]

Так вот, к нашим баранам: трудности интеграции и заключаются в том что система ценностей нынешней российской элиты, очень сильно отличается от того что с этим связывается во франции

Очень точно замечено!!!

Некоторые ценности и реперы впитываемые с горшка французской буржуазией и аристократией нашей элите прост не знакомы.

По той простой причине,что у нас элитной аристократии просто не существует как класса за неимением оных.

Я, к примеру был поражен системой титулонаследования, ее жесткостью и консерватизмом, и она действует до сих пор и строго блюдется потомками французской аристократии.

Причем этот консерватизм действует не только во внутренних кругах но и в отношениях с другими классами.
я тут читала темупро снобов- смеялась!Кно хочет узнать настоящий снобизм - пообщайтесь с фр аристократами и буржуа.

[POLKAN]

Были мы как-то на французско-русской свадьбе, семья жениха - папа бизнесмен, мама контесс или дюшесс (не помню уже) оба очень милые и открытые люди, и все было на уровне : жених в цилиндре, из церкви на порше, сама свадьба в шато и т.д. Навеста (из хорошей семьи, в самом добром смысле этого слова), была просто великолепна, красавица, в роскошном платье, танцевала французские народные танцы... вобщем Шарль Перо ни дать ни взять (нам очень понравилось). Но вот случайно стал свидетелем разговора между гостями, который меня несколько обескуражил Один из солидных буржуа глядя на весь этот праздник с сожалением посетовал - да, вот так мы теряем Францию, а все остальные гости его поддержали. Мне тогда еще подумалось: да, нелегко тебе будет стать своей в этой семье...

Вобщем, все это к тому, что выйдя замуж за принца, ты отнюдь на становишься принцессой, для этого надо еще много и долго работать.

Скиф, отличный пример. Невеста наивно полагает, что дело уже сделано, а в реальности проблемы только начинаются. И неизвестно, будет ли у нее желание идти по этому пути, доказывая, что ты не баран, до конца.

[Fellici]

Вообще удивительно, что на форуме нет тем о королевской семье, это целый пласт истории и до сегодняшних дней.

[Траута]

Вообще удивительно, что на форуме нет тем о королевской семье, это целый пласт истории и до сегодняшних дней.

На всякий случай. Чуть-чуть затронута тема.

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=59089

[Droopy]

А если и не вхождение в круги, то здоровый пофигизм и наслаждение жизнью во всех её проявлениях даже в чужом обществе.

[Fellici]

tam-tam, не то, чтоб обратное - но дискуссия имела место быть

А если и не вхождение в круги, то здоровый пофигизм и наслаждение жизнью во всех её проявлениях даже в чужом обществе.

Хотя бы вот. Это про то, что обеспечивают большие деньги.
Здоровый пофигизм довел до суда

[tam-tam]

Здоровый пофигизм довел до суда

Акцент нужно делать на слове "здоровый".
А то, что деньги облегчают процесс адаптации и интеграции, в большинстве своем, так и есть. Все же есть разница иметь хорошее жилье, даже если нет рабочего контрата, можно заплатить за год вперед, либо не знать где приткнуться, так как либо не по карману, либо не хватает гарантов, либо еще чего.

[tam-tam]

но ведь к нему деньги пришли уже потом-вот и башку сорвало.
лично я на своем опыте убедилась,что народ уже родившийся богатым и приобревший богатство очень отличается.разница очевидна в любом случае.и не в смысле плохой-хороший.

А в чем разница? Чего никогда не сделает человек родившийся в уже состоятельной семье?

[Fellici]

А в чем разница? Чего никогда не сделает человек родившийся в уже состоятельной семье?

Не будет есть чеснок для профилактики гриппа
Проверено на муже подруги Это не "их" методы

[Sasa]

Феллици, умеете поднять настроение.

[tam-tam]

Это не "их" методы

Зачем им это - можно всегда вызвать врача, по карману любые лекарства. Те, кто ест чеснок - скорее всего эти народные методы пошли от того, что другого выбора не было. Но, окажись так, что богатый раззорится, кто знает что он будет есть для профилактики гриппа

[lenegre]

А в чем разница? Чего никогда не сделает человек родившийся в уже состоятельной семье?

Мой любимый пример, аналогия для Вас точно будет очевидна: на работе всегда видно человека, который занимаетмя интеллектуальным трудом в первом поколении

[tam-tam]

Мой любимый пример, аналогия для Вас точно будет очевидна:

Не увидела никакой связи между моим вопросом и вашим ответом Проясните, плиз.

[Fellici]

А в чем разница? Чего никогда не сделает человек родившийся в уже состоятельной семье?

Строго по теме, так как отрывок из книги "Русская кухня в изгнании", авторы иммигранты.

Пошлая пословица "о вкусах не спорят" придумана людьми с плохим вкусом. Действительно, с плохими вкусами не надо спорить, с ними надо бороться. Особенно с кулинарными.
Потому что именно в этом деле хватает простаков, считающих, что еда - это их личное, глубоко интимное занятие. Но гастрономия, в отличие от других современных искусств, не терпит произвола. Существуют строгие законы, соответствия и правила. Это пусть себе авангардисты воюют с традиционными ценностями. Порядочный человек должен быть в меру консервативен. Во всяком случае за столом.
Человек воспитанный и интеллигентный не станет есть икру без масла. Или портить ее сырым луком, как это делают даже в лучших американских ресторанах. Врожденное или благопри-обретенное чувство гармонии не позволит ему запивать селедку компотом или есть яйца всмятку холодными.
Культура еды говорит о человеке больше, чем эрудиция и умение пользоваться носовым платком.
Повар, даже дилетант, просто не имеет права быть хлюпиком, без твердых моральных устоев. Нравственный релятивизм (пусть каждый ест, как хочет) несовместим с кулинарией.
Хорошая кухня требует законопослушания. Поэтому главное качество кулинара - не безудержная фантазия, а элементарная тщательность. Скажем, нельзя сварить хороший суп, если тщательно не снять с бульона пену. Да еще протереть стенки кастрюли бумажной салфеткой. Если оставить в картошке глазки, то блюдо будет отдавать сырой землей. Если одним ножом нарезать рыбу и мясо, то последнее будет испорчено окончательно. Если заварить чай перекипевшим кипятком, то получится горькая микстура..
Об этом забывают даже люди, гордящиеся любовью к эскарго и буйабесу. А ведь небрежность мстит за себя (не только на кухне).
Сейчас кулинария становится самым распространенным в мире хобби (причем, мужским). Может быть, потому, что сегодня осталось слишком мало твердых устоев в любой области интеллек-туальной деятельности.
Дисциплина не вяжется с обликом современника. Это немодная добродетель. Но благородное древнее гастрономическое искусство без дисциплины невозможно. Оно прививает нам уважение к мелочам, к порядку, даже к упорядоченности. (Говорят, в последнюю очередь разрушаются семьи, где каждый день варят суп).

[tam-tam]

Fellici,неужели те, кто родился в семьях победнее, по-вашему, именно одним ножом мясо с рыбой и режут, и селедку именно компотом запивают, ну, и картошку как попало чистят? По-моему, неудачный пример

[Juls]

Строго по теме, так как отрывок из книги "Русская кухня в изгнании", авторы иммигранты.

Отличная книга! Я ее лет 10 назад накупила и всем друзьям подарила, еще в России. Образчик в своем роде. Авторы, если не ошибаюсь, еще и учителя русского языка и издали позже учебник, тем же дуэтом. Хотя, они вроде как, из Прибалтики.

[КУЗЯ]

Да сейчас все поголовно королевские дома-что не брак, то с "бесприданнией".

[Droopy]

Это не семья французов арабского происхождения из пригорода Парижа ?

[azalea]

Droopy, судя по всему - да. Когда я смотрела этот репортаж, то так мне и показалось.

[Droopy]

azalea, там ещё говорили, что они внезапно уехали, никто не знал, где они. Так там куча народу, не один-единственный товарищ.
Я тоже такую даму знаю, правда, она в Монако не поехала, но тоже выиграла в то же самое Евролото. Общается с Бернадетт Ширак, ( та ещё первой леди тогда была), монетки собирает для больниц. Дружит с футболистами ( в одном отеле отдыхали). Видимо, в данном сегменте (не среди графьёв, а среди просто богатых и знаменитых) это проще проходит.

[azalea]

azalea, там ещё говорили, что они внезапно уехали, никто не знал, где они. Так там куча народу, не один-единственный товарищ.

Да, семья, но выиграл он.

[КУЗЯ]

В двух словах. Как бы это тоже пример адаптации.
В прошлом году я познакомилась с его невестой, просто находились рядом и разговорились. И так в течение некоторого времени потом общались поверхостно. Она мне его представила и мы мило болтали потом вместе. Мне он показался очень вежливым и воспитанным. Был один инцидент, что я поняла, что эти люди его родственники. Один парень закурил, а там курит нельзя. И вышли разборки с персоналом, который вызывал охрану. И тогда этот парень ходил его урезонивать. И вот через некоторое время мы ехали в открытой машине, а перед нами почти в такой же ехала парочка. Вот жених и говорит, что это "кон", который выиграл в лото. Я этой истории не знала. Тем временем мы поравнялись, поздоровались и перекинулись парой слов. Я сказала, что знаю их как пример вежливости. И он мне рассказал о том, что после выигрыша парень с родственниками приехали в Монако, поселились в отеле с проектом купить жилье. Но вели себя безобразно, где полиция должна была вмешиваться и не раз. Даже его судили за хулигинские выходки. Живут они по-прежднему рядышком с Монако. Само собой, полиция не даст ему разрешение на карту резидента.

[azalea]

КУЗЯ, спасибо за пример про адаптацию. СМИ, конечно, это не так преподали в свое время.

[КУЗЯ]

azalea, не за что. А СМИ.. Каждый раз, когда я знаю историю чуть поближе и достаточно достоверно, то так же каждый раз они расходятся с версией СМИ.
Fellici, не в этом дело. Монако заботится о своей репутации. Если бы парень просто приехал и вел себя нормально, то может, и получилось что-нибудь. (ну, если у него не криминальное прошлое). А то такой королевич явился, понимаешь!