Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Baila-baila]

Где это у нас тут кредиты дают под негативный процент? А может так Франции просто так дадут много денег и ещё и приплатят что бы она не дай бог не отказалась

Ага, догонят, и ещё раз дадут...

[timofeev]

Ага, догонят, и ещё раз дадут...

Момент действительно брать кредит на покупку недвижимости очень благоприятный, так как сами банки покупают согласно euribor 1an действительно немного меньше 0%, поэтому если рискнуть взять кредит avec taux variable, может получится TEG меньше 2%.

https://reassurez-moi.fr/taux-pret-immobilier

[Baila-baila]

Момент действительно брать кредит на покупку недвижимости очень благоприятный, так как сами банки покупают согласно euribor 1an действительно немного меньше 0%, поэтому если рискнуть взять кредит avec taux variable, может получится TEG меньше 2%.

https://reassurez-moi.fr/taux-pret-immobilier

Мы же говорим не про частников, а про гос-ва, которые берут кредит. Вы суммы себе представляете, даже если нет процента. Все равно же выплачивать нужно. Нам с вами. Годами.

[Belochka]

Мы же говорим не про частников, а про гос-ва, которые берут кредит. Вы суммы себе представляете, даже если нет процента. Все равно же выплачивать нужно. Нам с вами. Годами.

А с практической точки зрения это как будет выглядеть? Вот это вот «мы с вами», «годами»? Цены поднимутся, налоги, зарплаты упадут, инфляция, что?
Я просто не очень понимаю к чему конкретно готовиться сейчас?

[timofeev]

Мы же говорим не про частников, а про гос-ва, которые берут кредит. Вы суммы себе представляете, даже если нет процента. Все равно же выплачивать нужно. Нам с вами. Годами.

Я вообще ничего уже не понимаю. Это же не только Франции а всем странам Евросоюза понадобится уйма средств. Как бы девальвации не случилось, ведь могут тупо всех ограбить., ну и потом предложить начать жить по новому.
Бумаги, кроме немецких ни какой дурак не купит, можно их и не печатать.

[EHOT]

Где это у нас тут кредиты дают под негативный процент? А может так Франции просто так дадут много денег и ещё и приплатят что бы она не дай бог не отказалась

http://www.leparisien.fr/economie/to...19-8112591.php

[A. Fig Lee]

Опять Путин! А где топик о коронавирусе во Франции? Сплошная Россия. Господи что ж вы везде лезете со своим как у нас везде хорошо.

[Suare]

В городе Харбин на северо-востоке Китая ужесточили противоэпидемические меры. Нововведения распространяются на всех китайских и иностранных граждан, прибывающих в город из наиболее пострадавших от вспышки коронавируса регионов Китая или из-за рубежа. После въезда в Харбин таким людям предстоит провести 14 дней в обсерваторе, еще 2 недели в режиме домашней самоизоляции под наблюдением медиков, дважды сдать тест на нуклеиновую кислоту коронавируса и тест на выявление в крови антител классов IgG/IgM. Помимо этого был ужесточен пропускной режим на уровне микрорайонов города. В случае выявления бессимптомного носителя в доме все жильцы подъезда, в котором он проживает, должны будут пройти 14-дневную домашнюю самоизоляцию.

И ведь будут выполнять все требования изоляции, без всяких но.

[MARGOO]

Цитата:

Желательно давать ссылки на источники, даже форумчане были уверены, что это уважаемый источник.

Посты про Россию перенесены в соответствующую тему. Пожалуйста, соблюдайте "чистоту" в теме.

[valiak]

В Германии в среду на этой неделе встречаются министры всех земель и будут решать как им жить после 20 апреля.
Пежо давно хочет запустить 2 завода, особенно после того как Мешелин возобновил своё производство. Обещают тесты и 4 маски на день. Но Пежо уже неделю назад собирались запускать заводы, посмотрим, что будет.

[latreille]

Зачем писать такую чушь про оборудованные ветлечебницы. В нашем госпитале к примеру нет аппарата PCR, заборы отправляют в CHU. А оказывается стратеги дилетанты форумские решили, что можно к ветеринарам

Очень сочувствую Вашему госпиталю. Но это лишь значит, что есть ветклиники, которые оборудованы лучше. Потому что есть ветеринарные клиники с собственными лабораториями и собственным высококлассным оборудованием.

[Zara]

Une nouvelle étude révèle que COVID-19 attaque l'hémoglobine dans les globules rouges, la rendant incapable de transporter l'oxygène. Utilisons-nous un faux paradigme médical pour traiter une nouvelle maladie?

« D’après les propos du Dr Karim DEBBAT, chef du service de réanimation à Arles :

Un message reçu d’un collègue de l’académie de médecine pouvant corroborer les bases physiopathologiques du traitement préconisé par le Pr Raoult ! Pas de temps à perdre
Objet : Physiopathologie du covid19
Le Covid-19 nous a tous trompés, mais nous sommes peut-être en train de trouver son secret.
Au cours des 3 à 5 derniers jours, une montagne de publications est apparue à New York, en Italie, en Espagne, etc. concernant le COVID-19 sur les caractéristiques des patients qui tombent gravement malades.
Il n'y aurait ni «pneumonie» ni SDRA. Du moins, pas le SDRA avec les protocoles et procédures de traitement établis que nous connaissons. Les ventilateurs ne sont pas seulement la mauvaise solution, mais l'intubation à haute pression pourrait en fait causer plus de dommages qu'en son absence.
Les dernières 48 heures ont vu une sorte de révélation: Le COVID-19 provoque une hypoxie prolongée et progressive en se liant aux groupes hémiques de l'hémoglobine dans les globules rouges. Les gens désaturent simplement et ceci mène fà des défaillances d'organes qui les tuent. Tous les dommages aux poumons sur les scanners proviedraient de la libération de fer oxydatif par les hèmes, ce qui submerge les défenses naturelles contre le stress oxydatif pulmonaire et provoque cette belle opacité du verre dépoli toujours bilatérale dans les poumons. Les patients revenant pour une réhospitalisation des jours ou des semaines après leur convalescence et souffrant d'une leucoencéphalopathie post-hypoxique retardée renforcent la notion que les patients COVID-19 souffrent d'hypoxie malgré l'absence de signes de fatigue respiratoire ou d'épuisement.
Les globules rouges transportent l'oxygène des poumons vers tous les organes et le reste du corps. Les globules rouges peuvent le faire grâce à l'hémoglobine, qui est une protéine composée de quatre «hèmes». Les hèmes ont un type spécial d'ions de fer, qui est normalement assez toxique sous sa forme libre, enfermé en son centre avec une porphyrine agissant comme son «récipient». De cette façon, l'ion fer peut être mis en cage et transporté en toute sécurité par l'hémoglobine, mais utilisé pour se lier à l'oxygène lorsqu'il atteint les poumons.
Lorsque les globules rouges atteignent les alvéoles où se produisent tous les échanges gazeux, ce petit ion fer bascule entre les états FE2 + et FE3 + et se lie à l'oxygène, puis part livrer l’o2 ailleurs.
C'est là qu'interviendrait le Covid-19. Ses glycoprotéines se lient à l'hème, et ce faisant, l'ion fer oxydant spécial et toxique est «dissocié» et se déplace librement tout seul. C'est mauvais pour deux raisons:
1) Sans l'ion fer, l'hémoglobine ne peut plus se lier à l'oxygène. Une fois que toute l'hémoglobine est altérée, le globule rouge devient inutile et ne fait que courir avec le virus COVID-19 attaché à sa porphyrine. Tous ces continngents inutiles qui ne livrent pas d'oxygène sont ce qui conduit à la désaturation. C'est un peu comme un empoisonnement au monoxyde de carbone, dans lequel le CO est lié à l'hémoglobine, ce qui la rend incapable de transporter l'oxygène. Dans ces cas, les ventilateurs ne traitent pas la cause profonde; les poumons du patient ne se «fatiguent pas», ils pompent très bien. Les globules rouges ne peuvent tout simplement pas transporter l'O2.
Mais dans ce cas, contrairement à l'intoxication au CO dans laquelle le CO peut éventuellement se dissocier, l'hémoglobine affectée est définitivement privée de sa capacité à transporter de l'oxygène car elle a perdu son ion fer. Le corps compense ce manque de capacité de transport d'O2 en libérant par les reins des hormones comme l'érythropoïétine, qui ordonnent à la moelle osseuse d'augmenter la production de nouveaux globules rouges avec de l'hémoglobine fraîchement préparée et pleinement fonctionnelle. C'est la raison pour laquelle on constate une augmentation de l'hémoglobine et une diminution de la saturation en oxygène dans le sang comme l'un des 3 principaux indicateurs pour savoir si le décès apprche.
2) Des millions d'ions fer libérés flottent alors librement dans le sang provocant des dommages oxydatifs. Les poumons ont 3 défenses primaires pour maintenir «l'homéostasie du fer», dont 2 dans les alvéoles. Le premiere est constitué par de petits macrophages qui errent et récupèrent les radicaux libres comme ce fer oxydant. Le second est une doublure sur la surface épithéliale qui a une fine couche de fluide riche en molécules antioxydantes. Mais ces mécanismes sont dépassés par l'excès de fer oxydant et c'est ainsi que commence le processus de stress oxydatif pulmonaire qui conduit à une inflammation, qui entraîne à son tour la fibrose. C'est systématiquement bilatéral avec le covid19 alors que la pneumonie ne fait que rarement cela.
Une fois que le corps est devenu hors de contrôle, avec tous les transporteurs d'oxygène qui circulent à vide, et des tonnes de la forme toxique de fer flottant dans la circulation sanguine, d'autres défenses se déclenchent. Alors que les poumons sont occupés par tout ce stress oxydatif qu'ils ne peuvent pas gérer, les organes sont affamés en O2 et le foie essaie de faire de son mieux pour éliminer le fer et le stocker. Seulement, il est submergé aussi. Il est affamé d'oxygène et libère une enzyme appelée alanine aminotransférase (ALT).
Finalement, si le système immunitaire du patient ne combat pas le virus à temps avant que sa saturation en oxygène dans le sang ne baisse trop bas, ventilateur ou pas, les organes commencent à s'arrêter. La seule façon d'essayer de les maintenir en vie est le maximum d'oxygène, et peut-être le mieux serait avec une chambre hyperbare, si disponible, avec 100% d'oxygène à plusieurs atmosphères de pression, juste pour donner à ce qui reste de l'hémoglobine fonctionnelle une chance de transporter suffisamment d'oxygène aux organes et les garder en vie. Il n'y a pas assez de caissons hyperbares, donc certains culots de globules rouges frais avec une hémoglobine normale sous forme de transfusion pourraient faire l'affaire.
Lorsque les ions de fer sont dépouillés de leur hémoglobine l'intubation pour ventilation est futile dans le traitement des patients et ne s'attaque pas à la racine de la maladie.
L'urgence du ventilateur doit être réexaminée. Si on met un patient sous ventilateur parce qu'il entre dans le coma et qu'il a besoin d'une respiration mécanique pour rester en vie, ok. Donnez aux patients du temps pour que leur système immunitaire s'en tire. Mais s'ils sont conscients et alertes, gardez-les sous O2. Maximisez-le si vous le devez. Si vous DEVEZ inévitablement ventiler, faites-le à basse pression mais au maximum d'O2. Ne déchirez pas leurs poumons avec la PEP max, vous faites plus de mal au patient parce que vous traitez la mauvaise maladie ».

https://techstartups.com/2020/04/11/...rrent-medical/

[tyupa]

Zara, по Вашей ссылке открывается другая статья, без указания числа пациентов, характеристик в начале и конце исследования. Но сделан вывод:

With these findings in mind, further analysis revealed that chloroquine could prevent orf1ab, ORF3a, and ORF10 from attacking the heme to form the porphyrin, and inhibit the binding of ORF8 and surface glycoproteins to porphyrins to a certain extent, effectively relieve the symptoms of respiratory distress. Since the ability of chloroquine to inhibit structural proteins is not particularly obvious, the therapeutic effect on different people may be different. Favipiravir could inhibit the
envelope protein and ORF7a protein bind to porphyrin, prevent the virus from entering host cells, and
catching free porphyrins. Due to the side effects and allergic reactions of drugs such as chloroquine, please consult a qualified doctor for treatment details, and do not take the medicine yourself.”

Далее описан случай 80-летнего пациента. И сделан вывод:

The researchers in NIH study concluded that rhEPO could attenuate respiratory distress syndrome and confront the SARS-CoV-2 virus through multiple mechanisms including cytokine modulation, anti-apoptotic effects, leukocyte release from bone marrow, and iron redistribution away from the intracellular virus.

[Noemie]

tyupa, ссылку на оригинал этого исследования китайских ученых я давала раньше в теме. Но это исследование пока не прошло рецензирование и сами авторы пишут, что требуются дальнейшие исследования.

Но гипотеза как мне кажется заслуживает внимания, как направление для дальнейших поисков как изучения патофизиологии болезни так и лечения.

[Zara]

tyupa, статья была отдельно опубликована. А к ней был комментарий врача из Арля. Я привела и то, и другое, чтобы дать максимум информации по теме.

[Klervie]

Une nouvelle étude révèle que COVID-19 attaque l'hémoglobine dans les globules rouges,

Спасибо огромное за статью!
интересно очень - я уже читала подобное от российского медика несколько дней назад. Но статью нужно разбирать с карандашиком, как задачу по физике - т.к. одно цепляется за другое...
Отправила маме (она гематолог), что б перевела мне на "человечий" язык. Спасибо ещё раз!

[Zara]

Klervie, да, статья очень важная. Я уже 2 дня отслеживаю информацию об этом открытии. Сколько жизней можно было бы спасти, знай врачи это заранее...

[SophieDan]

Klervie, да, статья очень важная. Я уже 2 дня отслеживаю информацию об этом открытии. Сколько жизней можно было бы спасти, знай врачи это заранее...

А не для того ли она, чтобы подкрепить использование гемоглобина из этого морского червя или кого там? Кто там фирма производитель?

[latreille]

А не для того ли она, чтобы подкрепить использование гемоглобина из этого морского червя или кого там? Кто там фирма производитель?

Вроде от червя отказались уже, что-то там пошло не так.

[SophieDan]

Спасибо огромное за статью!
интересно очень - я уже читала подобное от российского медика несколько дней назад. Но статью нужно разбирать с карандашиком, как задачу по физике - т.к. одно цепляется за другое...
Отправила маме (она гематолог), что б перевела мне на "человечий" язык. Спасибо ещё раз!

Мне тоже было интересно. Но я теперь осторожно к таким сенсациям отношусь, как бы не выдавали очередную фейковую утку под соусом с научными терминами. Поэтому подожду, что скажут об этом специалисты.

[latreille]

Насколько я поняла, что надо в первую очередь решать проблему cardio-vasculaire и до вентиляции надо dissoudre этот тромбоз, а иначе смысл нет вентилировать (в посте Елка со ссылкой на китайских исследователей тоже на Эту тему).
И предлагаемый протокол - макролид + bronchodelitateur в легких случаях, а в тяжелых pneumopathie mal tolere - вместе с С3G. Если макролид не переносится, то заменить его тетрациклидом.
Если эта диагностика подтвердится, то будет вполне себе четкое traitement : antiinflammatoire, a/coagulant, антибиотик типа макролид и С3G.

В общем, я не стала терять время на видео, а пошла сразу по ссылкам.
Выглядит очень интересно, посмотрим, что будет дальше на эту тему.

[teffi]

Тогда почему остаются вопросы? Разве кому-то/государству нужны судебные иски в случае неудачного лечения в не соответствующей протоколу клинике? Или есть гарантия, что этих исков не будет?

Так президент сказал «мы - на войне». Какие протоколы? Окопы и полевые госпитали и операции со спиртом в рот вместо анестезии - это тоже по протоколу? На войне как на войне :-)
А вы думаете, на гос больницу неправильные действия врачей в суд подать нельзя? В случае частной клиники как раз с государства меньший спрос. И все эти отговорки «не по протоколу2, означает только одно, что у клиники нет бумажки от государства, чтобы оно могло контролировать процесс и дать своему лобби зарабатывать на тех медикаментах, Что они будут применять.
Ну и , самое Главное, если Распихать больных равномерно по частным клиникам, то трудно будет народу показывать картинку о переполненности госпиталей и объяснять, почему он должен сидеть дома :-)’

В общем, я не стала терять время на видео, а пошла сразу по ссылкам.
Выглядит очень интересно, посмотрим, что будет дальше на эту тему.

Правильно сделали! Видео - Это для таких как я - неспециалистов, там Разжёвывается (Даже американским терапевтом - для обычной публики) с начала , почему возникла эта мысль О нехватке oxygène, кардио проблеме, тромбозах. А о самом traitement в самом конце, до которого не каждый доскачет, и то «оратор» говорит, Что он не медик и ему трудно объяснять, поэтому отсылает всех На ссылки под своим видео :-)

Об этом же - механизме- сейчас Zara ссылку дала, где очень подробно все объясняется. А еще до этого, в ответе на мой пост, была ссылка от Noemie на naked-science на эту Же тему, но на русском, кому не хочется заморачиваться :-)
Хорошо бы эти ссылки тоже вынести в первый пост темы, не только де диаграммами и количеством смертей Питаться.

[latreille]

Я думаю, форумчанка имела в виду, что нет такой армии больных, чтобы такую панику в медиа создавать. И что в ее окружении - большом - в эпицентре эпидемии нет ни одного заболевшего даже среди группы риска.

Значит повезло.
У нас в регионе тоже далеко не эпицентр, но я лично знаю минимум двоих заболевших, с положительным тестом. Болели очень тяжело, но дома. Более того, наш généraliste говорит, что даже в нашей дыре есть подтвержденные случаи.

И еще знаю одного в NY (еле выкарабкался, но вроде бы должны выписать, говорить пока не может), а в Москве с диагнозом увезли из соседнего с моей мамой дома. Но это все другая история.

[Campanule]

Значит повезло.
У нас в регионе тоже далеко не эпицентр, но я лично знаю минимум двоих заболевших, с положительным тестом. Болели очень тяжело, но дома. Более того, наш généraliste говорит, что даже в нашей дыре есть подтвержденные случаи.

И еще знаю одного в NY (еле выкарабкался, но вроде бы должны выписать, говорить пока не может), а в Москве с диагнозом увезли из соседнего с моей мамой дома. Но это все другая история.

А я уже знаю и того, кто не выбрался, увы.

[irinane]

А вы думаете, на гос больницу неправильные действия врачей в суд подать нельзя?

Можно. Только если не было нарушения протокола, суд ни к чему не приведет. Но если у частной клиники нет возможности протокол соблюсти, последствия судебного иска для государства будут иными. Это помимо счетов государству от частных клиник. Альтруистами они не будут.

[teffi]

teffi, я болела странным бронхитом в этом году. Как обычно - неделя сиропов и Ибупрофена и разводящий руками терапевт, мол, дорогая моя, это вирус, потом попросила антибиотик мне выписать, ибо ночью стало трудно дышать, плюс душил кашель.
Мне выписали как раз антибиотик и бронхорасширяющее, Оксеол (Бамбутерол). Стало легче через 3 дня, через 5 симптомы прошли, но я допила назначенные мне дни.
Антибиотиком был Зитромакс (Азитромицин).

Droopy, я писала уже, что у меня племянница в России болела в конце января- начале февраля странной пневмонией. которая по симптомам пневмония, но рентген не показывал. Ей, слава богу, хорошо занимались, о тесты на корону тогда и речь не было (да у нее и возраст не для Ковид), но так толком и не поняли, пролечили антибиотиком (что то еще было, но деталей не помню), но болела долго, никто из домашних (а это еще двое детей , двое взрослых и один пожилой) не заболел, точнее не заболел в тяжелой форме, у двоих была простуда - температура, горло.

Что вы пишите? Ну разве это нормально, что умирает несколько тысяч людей в день? Хоть от гриппа, хоть от вируса. Где вы видите не страшно?
Если среди ваших знакомых нет зараженных, это не значит, что ситуация раздута. Эти случаи есть у других.
Но, все равно продолжаем долбить одно и тоже!
Во истину, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Не надо на мой пост наращивать эмоциональную и оценочную составляющую. Их там не было. Я писала только об определенных фактах. Такое количество тяжелобольных и смертей тоже может быть связана с фактом, что вирус новый, единого протокола лечения нет, и , судя по многочисленным последним исследованиям, лечили зачастую неправильно, чем усугубляли ситуацию. И да, я по прежнему считаю, что панику в такой ситуации, тем более, если она серьезная, создавать недопустимо и страхи в медиа нагонять тоже.

[Alena77]

Не надо на мой пост наращивать эмоциональную и оценочную составляющую. Их там не было. Я писала только об определенных фактах. Такое количество тяжелобольных и смертей тоже может быть связана с фактом, что вирус новый, единого протокола лечения нет, и , судя по многочисленным последним исследованиям, лечили зачастую неправильно, чем усугубляли ситуацию. И да, я по прежнему считаю, что панику в такой ситуации, тем более, если она серьезная, создавать недопустимо и страхи в медиа нагонять тоже.

Я понять не могу, о какой панике все время идет речь из ваших постов?
Кто в панике? Напишите хоть одного из этой темы, кто в панике?
Те, кто сидят дома, носят маски, им то что паниковать?
А кто гоняется по лесам, пусть они и паникуют.
Я вам вчера написала про доктора из реанимации Парижа. Дает достоверную информацию. Или достоверная информация - это паника? Вам же никто не пишет, что Теффи, почему вы не паникуете с нами? Однако, вы всех замучили, про свою раздутую панику. Хотите верить, что все реплртажи фейки, верьте. Но, не внушайте свою веру другим!
Ящик не смотреть, доктора не читать, жить в своем домике, как крот?

[Irbis]

Дания ослабляет правила передвижения людей, введенные в связи с эпидемией коронавируса.

Начиная со среды дети младше 11 лет могут снова ходить в школы и детские сады. Все школы были закрыты месяц назад.

Распространение эпидемии в стране, кажется, удалось взять под контроль, и правительство желает, чтобы экономика снова начала работать.

Однако снятие ограничений будет медленным и осторожным. Премьер-министр сравнила это с движением канатоходца.

В ближайшее время ожидаются послабления и в других европейских странах.

В Австрии некоторые магазины откроются во вторник. Прочие торговые предприятия, рестораны и гостиницы должны открыться в мае.

В Норвегии детские сады открываются 20 апреля, а начальные школы - неделей позже.

В Болгарии открываются продуктовые рынки, а в Чехии уже открыты веломагазины и строймаркеты. Также ослаблены ограничения на прогулки в садах и парках.

https://www.bbc.com/russian/features-52264575

Сегодня вечером узнаем, что ожидает Францию в ближайшее время.

[AstraPion]

Так президент сказал «мы - на войне». Какие протоколы? Окопы и проквые госпитали и операции со спиртом в пот вместо анестезии - это тоже по протоколу? На войне как на войне :-)

LeFigaro разместило обращение немецкого президента ,видео тут - http://video.lefigaro.fr/figaro/vide...6148809173001/

В телевизионном обращении 11 апреля президент Германии придерживается противоположного мнения от президента Франции Эммануила Макрона, заверяя, что пандемия «Ковид-19» «не война», а представляет собой «испытание нашего человечества».

Когда "руководитель страны" ..эпитеты тут должны быть .... то он найдет как поиздеваться над народом, то с пенсиями, то с тюрьмой. Как раз звездный час покрасоваться.. Разделяй и властвуй .. а в глазах у него грусти нет.. Как в компьютерных боях, виртуально, с народом "развлекаются" ..
На франц. форумах народ гневится конкретно.. все своими именами называют

[Klervie]

Разделяй и властвуй .. а в глазах у него грусти нет.. Как в компьютерных боях, виртуально, с народом "развлекаются" ..
На франц. форумах народ гневится конкретно.. все своими именами называют

Когда вспоминаю, что моя семья голосовала за этого шута - мне реально стыдно становится....