Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Gently]

Товарищи, голова кругом от пере читанного
1. Поэтому уточню, если я выпишусь из кВ в России это будет означать , что я не зарегистрирована в России и в ФМС направлять ничего не придется??
2. Если я выпишусь из кВ или планирую ну и вообще может , надо ли вставать на учет в консульстве России во Франции ???
Я извиняюсь если вопрос уде был, но тема обширная , могла пропустить..
Спасибо!

[Tatius]

Беру на себя смелость считать это очередной отсебятиной очередного работника, вслед за которой будет ещё много таких отсебятин одна противоречивее другой. Никому не навязываю, если что.

Да в том-то и дело. И ведь опять в отчете об онлайн-конференции Смородина в Facebook на сайте ФМС ни слова о его разъяснениях, одна вода - http://www.fms.gov.ru/press/news/new....php?ID=100478. Завтра выступит еще более высокопоставленный чиновник и скажет что-нибудь совершенно противоположное сказанному раньше. (Уже где-то проскакивало, что подать уведомление должны все независимо от наличия регистрации в РФ при первом же появлении в России.) И какие-то ответы здесь давать действительно становится "опасно".)

можно по умолчанию считать, что он там же, где и мать. А если мать с регистрацией, а отец - без, на ПМЖ? Куда детей определять будем. Они не обязаны быть прописаны с матерью.

Именно. Согласно ст.20 Гражданского кодекса РФ "Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет <...> признается место жительства их законных представителей - родителей <...>." Если отец ребенка - иностранец, его в расчет российские чиновники не принимают?

В общем, я согласна с fille77 и изначально придерживалась той точки зрения, что закон не доработан не от безграмотности тех, кто его разрабатывал. Остается самой стать немного юристом.

[fille77]

А если в горячую линию позвонить и задать все интересующие вопросы (?), либо туда можно обращаться только в случае возникновения проблем и жалоб на территориальный ФМС?

позвонить конечно можете, но боюсь, что в связи со всей этой неразберихой в рядах ФМС вам дадут очередную вольную трактовку Закона.

[Tatius]

Gently, сейчас уже сложно утверждать что-то с уверенностью, поэтому всё исключительно IMHO. В ходе продолжительной дискуссии и изучения трактовок закона чиновниками ФМС здесь пришли к мнению, что для того, чтобы считаться освобожденным от обязанности подавать уведомление о втором гражданстве, нужно сняться с регистрационного учета в России с пометкой в российском паспорте "выбыл на ПМЖ в такую-то страну" и встать на консульский учет в стране проживания. Об этом говорила на пресс-конференции начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова. В этом случае, по ее мнению, ФМС будет рассматривать гражданина как постоянно проживающего за рубежом. На сегодняшней онлайн-конференции в Facebook заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин высказал ту же точку зрения, однако почему-то по его мнению несовершеннолетних детей, не прописанных в России, это правило не касается. Для них критерий - прописка в России родителей (родителя).
Подчеркиваю, что ни в одном законе или подзаконном акте понятие постоянного проживания за границей не раскрывается. Всё со слов чиновников ФМС.

[Tatius]

А если в горячую линию позвонить и задать все интересующие вопросы (?), либо туда можно обращаться только в случае возникновения проблем и жалоб на территориальный ФМС?

noisette, пройдите по ссылке, которую я дала http://www.fms.gov.ru/contacts/call-tsentr/. Там сказано, что

позвонив по телефону Центра телефонного обслуживания граждан и организаций ФМС России 8(495)636-98-98 Вы можете:

1. Получить консультацию по вопросам, касающихся выполнения функций либо порядка предоставления государственных услуг ФМС России;
2. Обратиться с жалобой на действия (бездействие) должностных лиц ФМС России и её территориальных органов;

[Nancy]

Обращаюсь ко всем. В очередной раз. Просьба не выходить за рамки темы и сохранять ее информативной. Не удивляйтесь удалённым сообщениям и возможным штрафам.
...

Беспочвенное паникёрство никому в административном разделе не нужно. Прошу каждого форумчанина внимательно перечитать всю тему, прежде чем задавать вопрос.

Пожалуйста, давайте вернемся к теме.
Тема - информационная. Давайте постараемся ее такой и оставить.
А от хождения по кругу с одними и теми же вопросами и от толчения воды в ступе - особой пользы нет.

[Olia40]

Gently, что для того, чтобы считаться освобожденным от обязанности подавать уведомление о втором гражданстве, нужно сняться с регистрационного учета в России с пометкой в российском паспорте "выбыл на ПМЖ в такую-то страну" и встать на консульский учет в стране проживания.

То есть я так понимаю, что положение закона о том, что от обязанности регистрироваться освобождаются постоянно проживающие за границей, в принципе, не работает т. к. выписанные из России все рано должны уведомить ФМС, что они выписаны и при этом предоставить еще доказательства, что они не проживают в России, понятно что они при этом и свои иностранные паспорта будут предъявлять, и в таком случае когда они предъявят доказательства своего постоянного проживания за границей они будут освобождены от обязательной регистрации, хотя сама регистрация уже пройдет по факту предъявлений доказательств не проживания в России.

[piumosa]

Olia40, я эту ситуацию понимаю иначе. Если человек зарегистрирован в России, то при приезде в Россию ему нужно будет уведомить о втором гражданстве. Допустим, это происходит в 2016 году. Для того, чтобы доказать, что он не скрывал все это время гражданство (уголовное преступление), советуют приложить к уведомлению справку с фактического места проживания.
Впрочем, это лишь чьё-то очередное мнение, не имеющее отношения к тексту закона.

[Tatius]

Olia40, нет, уведомлять ФМС о том, что выписаны, встали на консульский учет и не обязаны декларировать второе гражданство, не надо. Штамп в российском паспорте о выезде на ПМЖ в другую страну и штамп Консульства в загранпаспорте о ПМЖ в стране проживания - это доказательства для тех, кто вдруг где-то (при пересечении границы, например) станет выяснять, почему вы не подали это уведомление.
Повторюсь, что в законе об этом не говорится.

[amourenka]

на мои вопросы господин Смородин так и не ответил. Наверное, на злобу дня немного были. Мне вот какой ответ его не понятен. На вопрос : "Федеральным законом №142-ФЗ от 04.06.2014 г. установлено освобождение от подачи уведомлений гражданами, постоянно проживающими за пределами Российской Федерации. Назовите пожалуйста ДОКУМЕНТ, с помощью которого ФМС как правоприменитель указанного ФЗ будет определять, находится ли место постоянного жительства гражданина за пределами РФ."

Ответ: Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления.

Или я чего-то недопонимаю, или это они сами запутались???

[lipa1]

То есть я так понимаю, что положение закона о том, что от обязанности регистрироваться освобождаются постоянно проживающие за границей, в принципе, не работает

Работает, но как только вы въезжаете в РФ, то автоматически перестаете считаться "постоянно проживающим за рубежом". Но, в целом, как показывают последние комментарии чиновников, закон дает простор для интерпретаций самых разных. Так что проясняться его последствия будут по ходу дела. В такой ситуации, понятно, что интерпретаторы-чиновники неназойливо подталкивают граждан к самому "надежному" варианту - уведомлять, независимо от наличия или отсутствия регистраций, паспортов или ВНЖ, постоянных и временных прав на проживание (пребывание).

[Gently]

Всем спасибо за ответы !
Все таки не понимаю плюсов и минусов уведомления. Что вообще лучше выписаться из России чтоб не уведомлять или уведомить и все??

[Tatius]

Gently, какие могут быть минусы уведомления - никто пока не знает. Плюсы?.. Здесь, скорее, надо подумать о плюсах и минусах сохранения прописки в России, но в этой теме это оффтоп. Если вы не собираетесь в ближайшее время ехать в Россию, подождите, пока появится практика исполнения закона. Сейчас чиновники не очень внятно формулируют ответ на вопрос, кто с точки зрения закона "О гражданстве" считается постоянно проживающим за рубежом и освобожден о обязанности подавать уведомление об ином гражданстве (ВНЖ).

[Gently]

В том то и дело собираюсь в сентябре :/

[Suare]

Gently, так в чём проблема ? Идёте в УФМС и подаёте уведомление. Моя дочь подала без всяких проблем, а что будет дальше и как - жизнь покажет, не переживайте заранее.

[Tatius]

Gently, нашла тему, где обсуждались плюсы и минусы сохранения российской прописки - http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=6300. Почитайте.

[Maina]

Я так и поняла, если не ездить, то и уведомлять не нужно:
"Избежать контакта с ФМС можно будет только совсем не приезжая в Россию, следует из разъяснений нового порядка, данных руководством ведомства."
Отсюда:
Под закон о втором гражданстве подпали обладатели резидентских виз

[teffi]

Девушки, кто уже отправлял уведомление,подскажите по заполнению.
У нас в УФМС очереди нереальные, так что хочу отделаться малой кровью - отправить через почту. Но у меня ситуация нестандартная : срок ВНЖ истек, и есть к нему recepisse.
То есть в графе о документе, дающем право на постоянное проживание написать Вид на жительство и дату выдачи (до какой даты действителен не просят же сообщить), а в графе о продлении (сведения о срока действия документа на постоянное проживание) - дату recepisse? И как его обозвать на русском?
Илт вообще его не упоминать, раз не просят указать дату срока действия ВНЖ, а только приложить в качестве копии?

А что вы писали деткам в качестве основания получения другого гражданства?

[teffi]

И еще вопрос вдогонку : Отрывную часть бланка уведомлени заполнять самой или работник почты заполнит?!

[fille77]

[QUOTE='teffi;1060608523']То есть в графе о документе, дающем право на постоянное проживание написать Вид на жительство и дату выдачи (до какой даты действителен не просят же сообщить), а в графе о продлении (сведения о срока действия документа на постоянное проживание) - дату recepisse? И как его обозвать на русском?[/QU
никто не будет вдаваться в подробности. Можете просто указать дату, указанную в квитанции о продлении.(recepisse)

А что вы писали деткам в качестве основания получения другого гражданства?

- можно написать гражданство по рождению, отец-француз. Ситуации у всех разные.

Отрывную часть бланка уведомлени заполнять самой или работник почты заполнит?!

вы заполняете сами часть, касающуюся именно вас, то есть ФИО, работник почты заполнит его часть, с его инициалами, поставить штемпель и подпись. Далее он даст вам опись, где вы перечислите все отданные копии документов и распишитесь.

[teffi]

fille77, большое спасибо!

только одна проблема - на recepisse даты выдачи нет, только до какой даты действительно :-(

[fille77]

только одна проблема - на recepisse даты выдачи нет, только до какой даты действительно :-(

напишите примерную дату выдачи. Это всё формальности, ваша задача - уведомить.

[liliaK]

Подскажите, а если выписаться на ПМЖ до 4.10.14, то можно не уведомлять? Всем заранее спасибо.

[fille77]

Подскажите, а если выписаться на ПМЖ до 4.10.14, то можно не уведомлять? Всем заранее спасибо.

на форуме прозвучало много противоречивых высказываний и цитат на этот счёт, в том числе от работников ФМС, почитайте, что пишет Посольство РФ во Франции по этому поводу в теме цитировалось письмо. Также ответ на ваш вопрос есть в посте 864 от Николая Смородина.
Моё личное мнение - если в загранпаспорте будет штамп о постановке на ПМЖ, а также выписка из квартиры в России с листком убытия в нужной форме, то вам уведомлять не надо.

[chouchou1976]

Делюсь своим опытом, т к закончила полностью всю процедуру уведомления о втором гражданстве. ( я и двое детей). Прописку я сохранила в России.
На все потратила не больше 2х часов
Формы заполняла дома, сделала ксерокопии всех паспортов , а также свидетельства о рождении детей , и со всем этим отпоавилась в ФМС по месту жительства
Не было никакой очереди и специалист ждал желающих. Все проверили, забрали документы и мне отдали квитанции ( отрывные)
Вот и все
Вообщем у меня все прошло позитивно , чего всем желаю !

[teffi]

Делюсь своим опытом.
Я хотела отделаться "малой кровью" и сегодня пошла на почту (и народу никого и в центре города с бесплатной парковкой) отправить уведомления за себя и дочку.
Копии сделала заранее, но саму форму заполняла на почте (дома поленилась). В результате потратила минут 40 - аж рука устала все в двух экземплярах заполнять. Но тихо, светло, за столом, никакой нервотрепки. Заплатила 760 рублей (580 за два уведомления, остальное за услуги почты)
После меня подавала женщина, которая пришла с заполненными напечатанными уведомлениями (скачала с Консультанта, там в Ворд, так что легко заполнить). Так что на почте она заполнила только опись и адрес на конверте. У нее 5 минут на все про все ушло.
Так что опыт положительный.

Да, паспорт на почте никто не проверял. И вообще не интересовались за себя ли отправляю или за кого то. (ну подпись , конечно, нужна)

[ivoreus]

В ходе продолжительной дискуссии и изучения трактовок закона чиновниками ФМС здесь пришли к мнению, что для того, чтобы считаться освобожденным от обязанности подавать уведомление о втором гражданстве, нужно сняться с регистрационного учета в России с пометкой в российском паспорте "выбыл на ПМЖ в такую-то страну" и встать на консульский учет в стране проживания. Об этом говорила на пресс-конференции начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Валентина Казакова. В этом случае, по ее мнению, ФМС будет рассматривать гражданина как постоянно проживающего за рубежом. На сегодняшней онлайн-конференции в Facebook заместитель руководителя ФМС России Николай Смородин высказал ту же точку зрения...

Все верно, только во внутреннем паспорте пометок о проживании за границей не ставится, только в загран. Имелось в виду что в качестве адреса выбытия должна быть названа зарубежная страна, и получен листок убытия с соответствующей записью ( чтобы отличаться от российского бомжа, который должен уведомлять по месту фактического проживания ). Это, кстати, перекликается с решением того самого карельского суда, который не признал постоянно проживающим за границей молодого парня, так как он был выписан по другому адресу, а не за рубеж (о чем говорила ФМС).

Для максимума безопасности лучше быть
- выписанным из РФ (если были прописаны) с получением листка убытия "за границу"
- переоформить (внести изменения) в загранпаспорт, а именно проставить штамп "для проживания за границей". Не знаю, ставят ли еще такие штампы.
- встать на консульский учет, это хоть и не обязательно, но является подтверждением того что человек добровольно считает себя постоянно проживающим за границей (вспомните разъяснение с сайта ФМС Москвы).
- ну и перед очередной поездкой в РФ поискать практику применения закона по новостям, форумам, блогам, сделать официальный запрос по e-mail в ФМС, по прежнему ли не нужно уведомлять постоянно проживающим за границей при приезде в РФ.

[noisette]

Olia40, я эту ситуацию понимаю иначе. Если человек зарегистрирован в России, то при приезде в Россию ему нужно будет уведомить о втором гражданстве. Допустим, это происходит в 2016 году. Для того, чтобы доказать, что он не скрывал все это время гражданство (уголовное преступление), советуют приложить к уведомлению справку с фактического места проживания.
Впрочем, это лишь чьё-то очередное мнение, не имеющее отношения к тексту закона.

В нашей мэрии возможно сделать только "attestation sur l'honneur de domiciliation", то есть, что я сама буду декларировать факт нахождения во Франции, а мэрия под моими словами никакой ответственности не несёт, а заверяет печатью только достоверность моей подписи (так мне объяснили в мэрии).

[noisette]

Gently, (...) Сейчас чиновники не очень внятно формулируют ответ на вопрос, кто с точки зрения закона "О гражданстве" считается постоянно проживающим за рубежом и освобожден о обязанности подавать уведомление об ином гражданстве (ВНЖ).

Вот еще нашла один источник по этому вопросу (смотрите таблицу):

http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

[Tatius]

Вот еще нашла один источник по этому вопросу (смотрите таблицу):
http://www.pusan.mid.ru/doc/inostr_grajdanstvo.htm

Это разъяснение Генконсульства в Корее. Я бы не рассматривала объявления Консульств в качестве источников.
Здесь уже давали ссылку на разъяснение МИД России, опубликованное Генконсульством в Бонне:

Учитывая, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию России.

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/ind...-20140728.html
И на какую из интерпретаций ориентироваться? Учитывая, что реализация закона не входит в компетенцию МИД и Консульств.

В общем мы уже по 10-му кругу это обсуждаем, и здесь была высказана здравая мысль, что ФМС, не давая четких формулировок, тем самым ненавязчиво подталкивает уведомить об иных гражданствах вообще всех - и с пропиской в РФ и без. И еще была публикация:

Было очевидно, что закон будет жить своей жизнью и будет вольно трактоваться, констатирует Поставнин [бывший замдиректора ФМС]. «В законе нет четкого определения постоянного проживания за границей, и сам закон юридически грязно написан», — считает эксперт. По его мнению, привязывание учета граждан к регистрации — это устаревшая логика советского времени. «Мы не сумели наладить систему учета движения населения, отсюда убогая привязка к регистрации», — резюмирует Поставнин. В целом, полагает он, целью закона был мониторинг за движением населения, поиск нужных оперативным органам людей, контроль за налогами и экономическими интересами и, как следствие, национализация элит.

http://top.rbc.ru/politics/19/08/2014/943794.shtml