Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

Результаты опроса: Эпидуральная анестезия - за и против
Рожала с анестезией, очень довольна 317 56,31%
Рожала с анестезией, были проблемы, больше не повторю 23 4,09%
Рожала без анестезии, жалею 24 4,26%
Рожала без анестезии, рекомендую 99 17,58%
Рожала без анестезии, но мне ее не успели сделать. А на самом деле, я - за 12 2,13%
Рожала с анестезией, были проблемы, но, скорее всего, повторила бы 55 9,77%
Рожала с анестезией, проблем не было, но жалею 33 5,86%
Голосовавшие: 563. Вы еще не голосовали в этом опросе

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #871
Старое 22.10.2008, 13:08
Мэтр
 
Аватара для novice2000
 
Дата рег-ции: 18.11.2005
Откуда: Уфа, Россия - Romans, France
Сообщения: 4.755
Отправить сообщение для  novice2000 с помощью ICQ
У меня сложилось не совсем так, как хотелось. Настраивалась рожать без анестезии. Но продержалась только 3,5 часа адской боли. До этого я время даже не считаю, потому что было терпимо. Я вообще боль переношу неплохо, но тут эти 3,5 часа меня слишком измотали, причем раскрытие было небольшое, а боль все в спину, я даже пальцем шевельнуть не могла. Поняла, что не выдержу и попросила анестезию. Последствий никаких потом не было. Левую сторону совсем не чувствовала, правую - чувствовала. К тому моменту, когда надо было тужиться, боль начала хорошо так возвращаться, я бы еще анестезии добавила, но уже нельзя было. В конечном счете оказалось хорошо, что была анестезия - пришлось накладывать вантуз, делать эпизиотомию. Благодаря анестезии все прошло быстро. Единственное, в самом конце я уже просто кричала, потому что действие анестезии практически прошло, и боль я чувствовала всем телом. Но я не жалею, что рожала с анестезией. Сама бы я не справилась - особенно учитывая, что лежала с 5,5 месяцев беременности, мышцы все были ослаблены.
novice2000 вне форумов  
  #872
Старое 22.10.2008, 13:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеКатерина пишет:
Девочки, я не понимаю почему эпизиотомию или разрывы связывают с применением эпидуральной анастезией ? Вы думаете что если бы сами рожали то ее пришлось бы избежать?
Наверное потому, что в сознании людей эти две вещи идут бок о бок как тенденция к излишней медикализации родов (это если об эпизиотомии говорить, не о разрывах). В тех местах, где не приветствуют роды без анестезии, как раз чаще прибегают к эпизиотомии "на всякий случай". Ну и наверное, если нет каких-то непреодолимых физиологических факторов, правильно тужиться (и чувствовать это на все сто) вместе с другими мерами подготовки к родам кому-то действительно помогает избежать разрывов. Но согласна, прямой связи нет, варианты могут быть любыми, подготовка и отказ от анестезии - не панацея от разрывов.
elfine вне форумов  
  #873
Старое 22.10.2008, 20:37
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
При эпидуральной анестезии чаще используют экстракционный инструменты, а они увеличивают шанс получить эпизиотомию. Так сводят все к нечувствительности промежности и к неправильному ведению потугов.
Естесственно ça depand!

У меня был исключительный случай: эпидуралка+щипы и не единого ни порыва, ни разреза.
nevelena вне форумов  
  #874
Старое 15.11.2008, 00:48
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Я проголосовала за первый вариант. Хотя у меня был неожиданный эффект: родовая деятельность полностью остановилась. За два часа-две схватки (при том, что до укола они шли с периодичностью схватка каждые две-три минуты). Зато я за эти два часа пообедала, поспала, отдохнула, а потом, когда анестезия прошла и схватки возобновились (прокапапли окситоцин) родила за полтора часа, с новыми силами Эпизио мне делали с заморозкой, так что все равно ничего не чувствовала.
Последствий никаких, на следующий день ходила вовсю и вспомнила про укол только тогда, когда акушерка предложила снять там пластырь
rossignol вне форумов  
  #875
Старое 15.11.2008, 21:27
Мэтр
 
Аватара для aster_x
 
Дата рег-ции: 13.03.2007
Откуда: 26800
Сообщения: 1.631
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Последствий никаких, на следующий день ходила вовсю и вспомнила про укол только тогда, когда акушерка предложила снять там пластырь
И я так же, почувствовала какое-то неприятное ощущение в районе анестезии, испугалась, посмотрела в зеркало - а это пластырь
aster_x вне форумов  
  #876
Старое 15.11.2008, 21:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
Посмотреть сообщениеrossignol пишет:
Эпизио мне делали с заморозкой
Девочки ну читаю вас и удивляюсь. Ну мне не делали никакой заморозки. Ну что это такое? Кроме морфина и окситоцина мне не дали ничего, ничего не предложили. Только порезали. Единственное - для швов, мне сделали местную анестезию.
yahta вне форумов  
  #877
Старое 16.11.2008, 01:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2008
Откуда: Ile-de-France
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеyulyasya пишет:
Мамочки рожавшие с перидюралью,скажите а никого не мучают боли в спине или ногах?
Я стала очень метеочувствительная в ногах,и меня 2-3 раза в месяц мучают боли в спине,я была у женералиста,он сказал что ничего страшного не видит,и если я захочу то может мне дать направление на массажи.
Меня мучают боли в спине, а прошло после родов уже больше 2 лет. Я с этой болью уже сжилась! Просто практически постоянно болит спина. И массаж делала, и в бассейн ходила, сейчас вот опять надо бы собой заняться, в бассейн походить. Не могу сказать, что мне это все глобально помогло!И, полагаю, что это следствие эпидуральной анестезии, к сожалению!
Я вообще была настроена на естественные роды, но я очень и очень плохо переношу любую физическую боль, анестезию вкололи в последний момент, раскрытие было почти 7 см. Ничего хорошего из этого не вышло, правда, не знаю, как бы я родила без нее, мне тогда уже было все равно!...
Но вот что мне очень не понравилось, так это то, что ко мне каждые 15 минут заходила акушерка, смотрела на меня круглыми глазами и говорила: "Ну давайте мы вам анестезию сделаем, что вы мучаетесь!" Ну ведь это же совсем не верный подход! Женщине и так ни до чего, а вместо поддержки - давайте-ка укольчик, и все пройдет! И когда она вошла и сказала: "Все, раскрытие почти 7 см, либо сейчас, либо все, сами рожать будете!", я просто сломалась уже! А так бы, никто бы не предложил, ну не умерла бы, наверное..
Поражает то, что врачи здесь не говорят о побочных эффектах эпидуральной анестезии, они преподносят ее как панацею! А женщина должна знать, каковы могут быть последствия для нее и для малыша после эпидуральной анестезии. Я все это знала, но к тому моменту была просто практичеки в бессознательном состоянии.
Я жалею, что все же не смогла немного дотерпеть, что уж теперь, все живы-здоровы и это уже много!
tina08 вне форумов  
  #878
Старое 16.11.2008, 01:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2008
Откуда: Ile-de-France
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеnovice2000 пишет:
Сама бы я не справилась - особенно учитывая, что лежала с 5,5 месяцев беременности, мышцы все были ослаблены.
Справились бы, если бы не было такого варианта, как анестезия! Как все до нас справлялись?!
tina08 вне форумов  
  #879
Старое 16.11.2008, 01:58
Кандидат в мэтры
 
Аватара для walmins
 
Дата рег-ции: 28.07.2007
Сообщения: 399
Посмотреть сообщениеtina08 пишет:
И, полагаю, что это следствие эпидуральной анестезии, к сожалению!
Может, конечно, эпидуральная анастезия и имеет свои побочные эффекты, не знаю... Мне её не делали. Делали операцию под общим наркозом. Но боли в спине, после рождения ребёнка бывают просто невыносимыми. Не часто, но как прихватит, то - на долго. Иной раз и ходить не могу, совсем... Ноги иногда на погоду крутит, но совсем редко. А вот в самолёте, особенно при взлёте и посадке... оооой. Сильно крутит. До беременности всего этого не было. Так что, не знаю, может у кого-то эпидуралка виновата, а у кого-то просто сбой в организме (ослабление мышц поясничной области и .т.д.)
walmins вне форумов  
  #880
Старое 16.11.2008, 02:13
Мэтр
 
Аватара для rossignol
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
Посмотреть сообщениеyahta пишет:
Единственное - для швов, мне сделали местную анестезию.
Ой, я ошиблась, не для самой эпизио, а когда ее зашивали мне каким-то спреем охлаждающим прыснули! А порезали когда я даже не заметила
rossignol вне форумов  
  #881
Старое 16.11.2008, 10:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
Посмотреть сообщениеtina08 пишет:
А так бы, никто бы не предложил, ну не умерла бы, наверное
Конечно. Я рожала без ЭА. К этому не была готова. Не умерла же. Никаких болей ни в спине, ни в голове нет. Ну а если раскрытие 7см, то имхо можно уже и самой рожать. Ведь самые длительные боли - в период схваток.
yahta вне форумов  
  #882
Старое 16.11.2008, 21:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2008
Откуда: Ile-de-France
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеyahta пишет:
Конечно. Я рожала без ЭА. К этому не была готова. Не умерла же. Никаких болей ни в спине, ни в голове нет. Ну а если раскрытие 7см, то имхо можно уже и самой рожать. Ведь самые длительные боли - в период схваток.
Да, я с Вами согласна, выходит, всю боль основную вытерпела, а потом анестезия эта и помешала родить самой, ничего не чувствовала вообще! Доча родилась через 1,5 часа после ЭА, и ее действие еще не прошло к тому моменту!
Жалею, что тут можно сказать, наверное, если бы на меня так не давила акушерка и постоянно не предлагала анестезию, родила бы естественным путем, избежав многих ненужных вещей.
tina08 вне форумов  
  #883
Старое 17.11.2008, 22:59
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеtina08 пишет:
Но вот что мне очень не понравилось, так это то, что ко мне каждые 15 минут заходила акушерка, смотрела на меня круглыми глазами и говорила: "Ну давайте мы вам анестезию сделаем, что вы мучаетесь!" Ну ведь это же совсем не верный подход! Женщине и так ни до чего, а вместо поддержки - давайте-ка укольчик, и все пройдет! И когда она вошла и сказала: "Все, раскрытие почти 7 см, либо сейчас, либо все, сами рожать будете!", я просто сломалась уже! А так бы, никто бы не предложил, ну не умерла бы, наверное..
Поражает то, что врачи здесь не говорят о побочных эффектах эпидуральной анестезии, они преподносят ее как панацею! А женщина должна знать, каковы могут быть последствия для нее и для малыша после эпидуральной анестезии. Я все это знала, но к тому моменту была просто практичеки в бессознательном состоянии.
Я жалею, что все же не смогла немного дотерпеть, что уж теперь, все живы-здоровы и это уже много!
Вы знаете, я именно этого и боялась во время родов больше всего!!!!
И удивляюсь, что нахожу единомышленников.
Я была очень настроена на легкие безболезненные роды, на то что быстро приду в себя и все будет хорошо и естественно... И очень переживала, что в тот момент когда я буду самой уязвимой, чувствительной и уставшей на меня будут давить и заставлять делать, что мне не нравится...
И боялась, что даже если мне будет больновато, то в момент слабости я поддамся... и потом всю жизнь буду задаваться вопросом: Роды... Исход... А как же это на самом деле?
Надо будет написать о моих родах.
Вышло немного неожиданно.
charavichka вне форумов  
  #884
Старое 17.11.2008, 23:15
Мэтр
 
Аватара для katiatoulouse
 
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
Посмотреть сообщениеtina08 пишет:
Поражает то, что врачи здесь не говорят о побочных эффектах эпидуральной анестезии, они преподносят ее как панацею! А женщина должна знать, каковы могут быть последствия для нее и для малыша после эпидуральной анестезии.
А как же рандеву с анастезиологом до родов? Там подробнейшим образом рассказывают о всех побочных эффектах. И куда колоть показывают и даже инструменты. А напоследок еще и распечатку на 3 листа с описанием всех возможных последствий .
katiatoulouse вне форумов  
  #885
Старое 18.11.2008, 00:26
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
katiatoulouse, это кому как. Я со "своим" отвечала на его вопросы о Москве и ему рассказывала о возможных последствиях анестезии. Он сказал одно - не хотите - не делайте. Ну, и список дал
Fellici вне форумов  
  #886
Старое 18.11.2008, 00:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2008
Откуда: Ile-de-France
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеkatiatoulouse пишет:
А как же рандеву с анастезиологом до родов? Там подробнейшим образом рассказывают о всех побочных эффектах. И куда колоть показывают и даже инструменты. А напоследок еще и распечатку на 3 листа с описанием всех возможных последствий .
Да????
Знаете, мне ничего не дали, во-первых, а во-вторых, на мой вопрос о побочных эффектах, анестезиолог заявил: "Побочных эффектов никаких нет!!!" И мой врач сказал то же самое!!И уж тем более, ничего не показали!
Впрочем, меня это все ничуть не смутило, я была в этом плане прекрасно осведомлена и вообще никаких неожиданностей на родах у меня не было, я знала, что со мной происходит, и как все пойдет дальше! Я сама, по-моему, могла принять роды у кого угодно, столько я всего перелопатила по этому поводу!
От анестезии я отказалась, и сообщила об этом и врачу и анестезиологу, правда, анализ необходимый сделала, мне объяснили, что во время родов врачи без этого анализа анестезию сделать не смогут, даже если захотят. Сделала на всякий случай, мало ли что, у кото-то и сердце не выдерживает и осложнения бывают, а так настрой был на естественные роды...А вышло вот как!
И муж в последний момент, зная, как я плохо переношу физическую боль, тоже стал меня уговаривать сделать анестезию...ну, а в таком состоянии, много не надо!
tina08 вне форумов  
  #887
Старое 18.11.2008, 00:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2008
Откуда: Ile-de-France
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
katiatoulouse, это кому как. Я со "своим" отвечала на его вопросы о Москве и ему рассказывала о возможных последствиях анестезии. Он сказал одно - не хотите - не делайте. Ну, и список дал
А, ну вот это ближе к моему варианту, только мне было лень рассказывать все то, что я знала про анестезию, а список никакой не получала, это точно!
tina08 вне форумов  
  #888
Старое 18.11.2008, 00:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.10.2008
Откуда: Ile-de-France
Сообщения: 578
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Вы знаете, я именно этого и боялась во время родов больше всего!!!!
И удивляюсь, что нахожу единомышленников.
Я была очень настроена на легкие безболезненные роды, на то что быстро приду в себя и все будет хорошо и естественно... И очень переживала, что в тот момент когда я буду самой уязвимой, чувствительной и уставшей на меня будут давить и заставлять делать, что мне не нравится...
И боялась, что даже если мне будет больновато, то в момент слабости я поддамся... и потом всю жизнь буду задаваться вопросом: Роды... Исход... А как же это на самом деле?
Надо будет написать о моих родах.
Вышло немного неожиданно.
charavichka, а у Вас чем все закончилось?
tina08 вне форумов  
  #889
Старое 18.11.2008, 11:20
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
tina08, этот лист мало того, что дают - его подписать просят - ознакомлена с последствиями-побочными явлениями...
Fellici вне форумов  
  #890
Старое 18.11.2008, 11:23
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Я рожала с анастезией и не жалею. У меня были проблемы с анализом крови на свертывание и до последнего врачи говорили, что прийдется рожать без нее. Но последний анализ показал лучший результат и мне ее сделали. Схватки у меня были не очень сильные, я не знаю, всязано ли это с анастезией или нет. И в конце еще не могла шевелить левой ногой, но все прошло потом. О чем могла бы сожалеть: во время потуг не чувствовала моей силы, мне казалось, что тужиться у меня не получается, а было наоборот-тужилась сильно. Результат : порвалась + эпизотомия. И не почувтсвовала, когда детка родилась, когда плацента вышла. Эмоций не было...
Annyshka вне форумов  
  #891
Старое 01.12.2008, 17:44
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
О чем могла бы сожалеть: во время потуг не чувствовала моей силы, мне казалось, что тужиться у меня не получается, а было наоборот-тужилась сильно. Результат : порвалась + эпизотомия. И не почувтсвовала, когда детка родилась, когда плацента вышла. Эмоций не было...
Ещё раз подтверждает, что всё зависит от дозировки. я чувствовала всё продвижение малышки, сама позвала акушерку, когда та спустилась совсем низко, тужилась тоже осознано. Вот плаценту и я не почувствовала, но видимо как раз потому, что эмоции переполняли, не до неё было
Boulogne вне форумов  
  #892
Старое 01.12.2008, 18:10
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеBoulogne пишет:
Ещё раз подтверждает, что всё зависит от дозировки. я чувствовала всё продвижение малышки, сама позвала акушерку, когда та спустилась совсем низко, тужилась тоже осознано. Вот плаценту и я не почувствовала, но видимо как раз потому, что эмоции переполняли, не до неё было
Я тоже думаю, что дозировка играет не последнюю роль. Мне делали анестезию при открытии в 8см и очень неохотно. В итоге, я ее вообще не почувствовала и не могу сказать, что день родов вспоминаю как сказку .
sonnisse вне форумов  
  #893
Старое 09.12.2008, 10:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
Ну что вы сравниваете боль от схваток с зубной?
Зубы - болят, матка - сокращается. Одно нормально, другое нет. Пошли в ту тему



Конечно, с одной стороны разная боль, а с другой стороны, одна и тажа. БОЛь!!! А почему зубам болеть нормально? Или когда нерв удаляют?

К тому же считаю очень важным психологический фактор при переносе боли: и одних панический страх перед зубным. Так и при родах, к тому же в первый раз, что это за "зверь " тяжело представить.

Я к чему, что зубная анастезия мне лично в детстве была не знакома, а сейчас ее всем предлагют или даже не предлагают, а ставят начиная с самих маленьких. Так и про ЭА, все банализируется... Но еще раз подчеркиваю, что о последствиях, даже редких, знать надо.
Dadash вне форумов  
  #894
Старое 09.12.2008, 10:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 25.01.2008
Откуда: рядом с Авиньон
Сообщения: 1.918
а вы предпочтете при лечении зуба сделать укольчик иои нет???? Ведь бывают случаи,когда попадают в нерв и парализуется половина лица..перекашивает.
yatka вне форумов  
  #895
Старое 09.12.2008, 10:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
Самое удивительное что лет так до 22 (мне сейчас 30) я зубы лечила без уколов и даже нервы удаляли... А потом, когда эта практика стала присутствовать во всех кабинетах, то с уколом....
Dadash вне форумов  
  #896
Старое 09.12.2008, 10:57
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Dadash, наоборот Нормальна боль от сокращения матки, это естественно, боль сигнализирует, что роды идут, (я про то, когда все в норме, да?), болит зуб - он сигнализирует, что его надо лечить-удалять, меры принимать, короче.
Да что там далеко ходить к зубам Когда зашивают после родов - я укол требовать буду!!! Потому как боль эта совершенно другого порядка! И укол этот - ход родов не замедлит, а будет сделан тогда, когда я уже могу себе позволить расслабиться - а не во время родов - когда я участвую в процессе, а не лежу бревном, уж извините, но очень похоже.
Fellici вне форумов  
  #897
Старое 09.12.2008, 11:02
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Dadash, вот смотрите - если побегать-попрыгать, поиграть в теннис после перерыва или просто много походить по лестницам - наутро все ломит, не так ли?? Но эта боль отлична от той, когда все ломает при гриппе?? Хотя и очень похожа. Природа боли разная.
Fellici вне форумов  
  #898
Старое 09.12.2008, 11:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
[QUOTE=Fellici;1301198]Дадаш, наоборот Нормальна боль от сокращения матки, это естественно, боль сигнализирует, что роды идут, (я про то, когда все в норме, да?), болит зуб - он сигнализирует, что его надо лечить-удалять, меры принимать, короче.
QУОТЕ]


Мне кажется тогда изначально надо иметь настрой, что боль это нормально и не бороться с ней. У многих, к сожалению, не получается.
Dadash вне форумов  
  #899
Старое 09.12.2008, 11:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.293
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Дадаш, вот смотрите - если побегать-попрыгать, поиграть в теннис после перерыва или просто много походить по лестницам - наутро все ломит, не так ли?? Но эта боль отлична от той, когда все ломает при гриппе?? Хотя и очень похожа. Природа боли разная.
а долипранчику в двух случаях все равно пьют
Dadash вне форумов  
  #900
Старое 09.12.2008, 11:09
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Dadash, вооот, а почему не получается? Потому что настрой - укол - ок - не надо забивать себе голову ничем другим.
В России еще проще - куплю себе кесарево.
Это как - да чего там мучиться с грудным вскармливанием, дам бутылку - и делов-то, если не получится сразу... И не получается, потому что бутылочки-стерилизаторы уже входят в список покупок к рождению ребенка. Да и молокоотсосы нередко.

В том-то и дело - в вопросе - почему у одних получается, а у других нет (я еще раз уточняю - я о нормальном течении обстоятельсвт), хотя природой все настроены на то, чтоб получалось.
Fellici вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая анестезия Le Queshoy Здоровье, медицина и страховки 105 16.12.2017 23:49
Антибиотики: за или против? elisa Здоровье, медицина и страховки 55 22.12.2011 18:43
Стипендия: за и против Katerina_nn Учеба во Франции 33 13.04.2006 09:20
Антидепрессанты - за и против fel fel Здоровье, медицина и страховки 19 04.11.2005 13:49


Часовой пояс GMT +2, время: 21:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX