Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Myshun]

В любом случае, решение за советом медиков.

А пару страниц назад писали, что есть уже официальное решение с перечнем статей нарушенных.....

[Roudoudouce]

EHOT,

В суд на своих родителей может подать только сам ребенок, если доказано, что он пострадал от болезни, от которой должен был быть привитмы, и если связь доказана.

[Roudoudouce]

sonnisse,

"Docteur ... n'a pas respecté les articles 2 ,3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, 51, 56 et 73 de la déontologie médicale et les articles 223.1 et 223.6 du code pénal."

[Печкин]

А пару страниц назад писали, что есть уже официальное решение с перечнем статей нарушенных.....

Да какое решение за 2 дня... этот совет месяцами не может с более серьезными вопросами разобраться, а тут за 2 дня официальное решение вынес. Сказки Булонского леса...

[EHOT]

В суд на своих родителей может подать только сам ребенок, если доказано, что он пострадал от болезни, от которой должен был быть привитмы, и если связь доказана.

я эту Вашу теорию знаю. Только есть два момента:
- пострадать может не только Ваш ребенок, и это написано в обьяснениях к закону;
- в уголовном праве обвинение "несет" не пострадавшии. В обьяснениях к закону о прививках речь идет как раз об уголовнои отвественности. То есть нужно не решение ребенка подать на вас в суд, а факт заболевания и (технически) кто-то, кто расскажет "обшеству" о случившимся (это может быть врач, органы опеки, журналист, Вы, Ваш муж). Дальше дать или нет ход делу будет решать прокурор.

[Roudoudouce]

EHOT,

Приведите текст закона, подтверждающей Ваши слова. Моя "теория" - это объяснения нового закона от врачей (педиатров), юристов и от лиги по свободе вакцинации, которая работала над законом Бюзан и которая и помогла отменить уголовную ответственность предыдущего закона.

Мы не скрывает от общества, что ребёнок не привит, так как мы не нарушаем закон.

[Izumka]

EHOT,

Приведите текст закона, подтверждающей Ваши слова. Моя "теория" - это объяснения нового закона от врачей (педиатров), юристов и от лиги по свободе вакцинации, которая работала над законом Бюзан и которая и помогла отменить уголовную ответственность предыдущего закона.

Мы не скрывает от общества, что ребёнок не привит, так как мы не нарушаем закон.

Просто сказка про белого бычка....

В новом законе больше нет тюремного наказания и штрафа за отказ прививать ребенка, насколько я правильно понимаю.

Но:

Que risquent les parents qui s’opposent à la vaccination ?
Le code de la santé publique ne prévoit plus depuis 2018 de sanctions financières et de peine d'emprisonnement à l'encontre des parents se soustrayant à l'obligation vaccinale. En revanche, l'absence de vaccination entraîne de la part des autorités administratives le droit de refuser d'inscrire l'enfant non vacciné en collectivité (crèche, école).

L’article 227-17 du code pénal dispose quant à lui que : "Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l’éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende. L’infraction prévue par le présent article est assimilée à un abandon de famille pour l’application du 3° de l’article 373 du code civil."

Это пишет Conseil nationale de l'Ordre des médecins

Или обучаете ребенка дома...

[Myshun]

"Docteur ... n'a pas respecté les articles 2 ,3, 4, 6, 7, 8, 11, 32, 36, 37, 51, 56 et 73 de la déontologie médicale et les articles 223.1 et 223.6 du code pénal."

Не могли они такого написать без официального расследования и не выслушав врача. А это занимает больше пары дней. Это явно регистрация Вашего обращения и цитата Вашего же к ним обращения.

[Myshun]

Или обучаете ребенка дома...

А они и хотят, автор писала.

[EHOT]

La sanction pénale spécifique au refus de vaccination est supprimée. Cependant, parce que ne pas faire vacciner son enfant le met en danger et peut mettre en danger les autres, le fait de compromettre la santé de son enfant – ou celui d’avoir contaminé d’autres enfants par des maladies qui auraient pu être évitées par la vaccination – pourront toujours faire l’objet de poursuites pénales.
https://professionnels.vaccination-i...ons-vaccinales

О том, как происходит в уголовном праве (droit pénal) можно почитать подробнее в уголовном кодексе. Но в участии пострадавшего там необходимости нет, так как обвинение в уголовном праве ведет прокурор, а не пострадавшии. Еше раз для примера, убиицу будут судить, даже если у убитого нет родственников и никто не подал в суд.

[EHOT]

Не могли они такого написать без официального расследования и не выслушав врача. А это занимает больше пары дней. Это явно регистрация Вашего обращения и цитата Вашего же к ним обращения.

так это не они написали, а Рудудус

[Izumka]

А они и хотят, автор писала.

логично тогда и лечить на дому, не так ли

[Roudoudouce]

Не могли они такого написать без официального расследования и не выслушав врача. А это занимает больше пары дней. Это явно регистрация Вашего обращения и цитата Вашего же к ним обращения.

Это первый ответ на наше обращение: вывод по фактам, изложенным нами. Дальше нас вызовут для подтверждения жалобы, то же самое сделает врач, и, если врач не согласится с фактами, начнётся расследование.

[Myshun]

Мы не скрывает от общества, что ребёнок не привит, так как мы не нарушаем закон.

А почему же Вы переживаете тогда, что врач может на вас донести?

[Myshun]

Это первый ответ на наше обращение: вывод по фактам, изложенным нами. Дальше нас вызовут для подтверждения жалобы, то же самое сделает врач, и, если врач не согласится с фактами, начнётся расследование.

Это не вывод, это резюме Вашего заявления. То есть, "со слов Roudoudouce, врач такой-то сделал то-то "

[Roudoudouce]

А почему же Вы переживаете тогда, что врач может на вас донести?

Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.

[Roudoudouce]

Izumka,

В статьего 227-1 не указано, что она применима к прививкам. Было одно дело, когда родителей пытались по этой статье осудить, ещё по старому закону. Суд не выявил связи с этой статьей.

[Relifkba]

Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.

Roudoudouce, а вот не надо тут других детей приплетать.... действия типичной "конфликтной личности" говорят об обратном. Вы ж писали:

Маску не кашляющему и не чихающему ребенку? Не вижу смысла.

Вам на них наплевать, если Вы посадили в зале ожидания другого врача с другими свою больную непривитую дочь без маски. У нее могла быть корь!!!

[Izumka]

Izumka,

В статьего 227-1 не указано, что она применима к прививкам. Было одно дело, когда родителей пытались по этой статье осудить, ещё по старому закону. Суд не выявил связи с этой статьей.

Ну во-первых, статья 227-17, во-вторых, я вам уже написала, что именно ЗА ОТКАЗ прививать уже нет наказания (а жаль). А всё остальное - трактовки данной статьи

Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

L'infraction prévue par le présent article est assimilée à un abandon de famille pour l'application du 3° de l'article 373 du code civil.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, а вот не надо тут других детей приплетать.... действия типичной "конфликтонй личности" говорят об обратном. Вы ж писали:

Вам на них наплевать, если Вы посадили в зале ожидания другого врача с другими свою больную непривитую дочь без маски. У нее могла быть корь!!!

И что? У меня была корь, хотя я была привита.

А в зале ожидания я никого не сажала, как написала выше. Да там и не было никого - мы были последними в тот день.

Вы маску с ребёнка в кабинете снимаете, и дети из зала ожидания, которые зайду в кабинет следом за вами, могут заразиться.

В любом случае, у нас с вами разные понятия о заботе о здоровья. В моих глазах, вкалывать столько прививок младенцу - это maltraitance, хоть и законная. Но я понимаю аргументы родителей, которые прививают детей.

[Izumka]

Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.

и вот на подобное должны реагировать чиновники из совета врачей, тратить время, бумагу, печатные/почтовые расходы

а почитаешь в соседней теме об уровне французской медицины, на разборы ужасов и приниятие мер по ним уже и времени не хватит..

[Roudoudouce]

Izumka,

CQFD. А что тогда спорите и тратите время?

[Myshun]

Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.

И столько нервов из-за других детей? Вы перечитайте свои посты...
Врач будет жаловаться из-за того, что вы не обратитесь? Да ни боже мой

[Izumka]

Izumka,

CQFD. А что тогда спорите и тратите время?

Мое время, как хочу и трачу Донкихотствую, борюсь с мракобесием ветрянными мельницами

[Roudoudouce]

И столько нервов из-за других детей? Вы перечитайте свои посты...
Врач будет жаловаться из-за того, что вы не обратитесь? Да ни боже мой

Это вы перечитайте Ваш вопрос и мой ответ. Может быть, пойдёте смысл. Хотя...

[Myshun]

Roudoudouce, проблема в том, что Вы меняете показания, Вам надо будет хорошо отрепетировать беседу с советом врачей. А то даже на последних страницах то маску бы одели, а то в ней нет смысла, то ребенок впервые заболел, а то уже и болел неоднократно.... И даже не говорю про другие темы...

[Myshun]

Да там и не было никого - мы были последними в тот день.
й.

А это Вы знать никак не можете- Вас там не было. Врач мог и кого-то еще записать в последний момент либо не ставя Вас в известность....

[Relifkba]

И что? У меня была корь, хотя я была привита.

Вот видите, Вы опять про СЕБЯ, да про СЕБЯ. Какая уж забота о других детях. ...
Будьте готовы к тому, что с таким поведением и манерой общения с врачами, Вам в какой-то момент не к кому будет поблизости обращаться за срочной мед. помощью. Вы же в маленькой агломерации живете.... а люди между собой говорят и делятся.

[Campanule]

Да, хотелось бы уже по теме... Рудудус, угомонитесь уже..

Меня интересует решение родителей подростков на счет вакцинации против паппиломавируса. Не с ней ли были выявлены какие-то проблемы, и с тех пор вакцина эволюировала? Или я что-то путаю?

[Roudoudouce]

А мне вот интересно понять логику тех форумчан, которые утверждают, что заботятся о здоровье чужих людей, прививая своих, надевая им маски, но при этом считают, что непривитые дети не имеют права не медицинскую помощь, то есть здоровье непривитых детей этих форумчан не заботит. Так? Тогда выходит, всё-таки, что эти форумчане заботятся только о здоровье некоторой группы детей, а не всех, как утверждают. Или непривитые дети - это не дети? Вот непонятна мне логика.