Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 31.01.2020, 10:19
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.900
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
В суд на своих родителей может подать только сам ребенок, если доказано, что он пострадал от болезни, от которой должен был быть привитмы, и если связь доказана.
я эту Вашу теорию знаю. Только есть два момента:
- пострадать может не только Ваш ребенок, и это написано в обьяснениях к закону;
- в уголовном праве обвинение "несет" не пострадавшии. В обьяснениях к закону о прививках речь идет как раз об уголовнои отвественности. То есть нужно не решение ребенка подать на вас в суд, а факт заболевания и (технически) кто-то, кто расскажет "обшеству" о случившимся (это может быть врач, органы опеки, журналист, Вы, Ваш муж). Дальше дать или нет ход делу будет решать прокурор.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 31.01.2020, 10:26
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
EHOT,

Приведите текст закона, подтверждающей Ваши слова. Моя "теория" - это объяснения нового закона от врачей (педиатров), юристов и от лиги по свободе вакцинации, которая работала над законом Бюзан и которая и помогла отменить уголовную ответственность предыдущего закона.

Мы не скрывает от общества, что ребёнок не привит, так как мы не нарушаем закон.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 31.01.2020, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
EHOT,

Приведите текст закона, подтверждающей Ваши слова. Моя "теория" - это объяснения нового закона от врачей (педиатров), юристов и от лиги по свободе вакцинации, которая работала над законом Бюзан и которая и помогла отменить уголовную ответственность предыдущего закона.

Мы не скрывает от общества, что ребёнок не привит, так как мы не нарушаем закон.
Просто сказка про белого бычка....

В новом законе больше нет тюремного наказания и штрафа за отказ прививать ребенка, насколько я правильно понимаю.

Но:
Цитата:
Que risquent les parents qui s’opposent à la vaccination ?
Le code de la santé publique ne prévoit plus depuis 2018 de sanctions financières et de peine d'emprisonnement à l'encontre des parents se soustrayant à l'obligation vaccinale. En revanche, l'absence de vaccination entraîne de la part des autorités administratives le droit de refuser d'inscrire l'enfant non vacciné en collectivité (crèche, école).

L’article 227-17 du code pénal dispose quant à lui que : "Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l’éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende. L’infraction prévue par le présent article est assimilée à un abandon de famille pour l’application du 3° de l’article 373 du code civil."
Это пишет Conseil nationale de l'Ordre des médecins

Или обучаете ребенка дома...
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 31.01.2020, 11:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Посмотреть сообщениеIzumka пишет:
Или обучаете ребенка дома...
А они и хотят, автор писала.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 31.01.2020, 11:14
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
А они и хотят, автор писала.
логично тогда и лечить на дому, не так ли
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 31.01.2020, 11:33
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Izumka,

В статьего 227-1 не указано, что она применима к прививкам. Было одно дело, когда родителей пытались по этой статье осудить, ещё по старому закону. Суд не выявил связи с этой статьей.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 31.01.2020, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Izumka,

В статьего 227-1 не указано, что она применима к прививкам. Было одно дело, когда родителей пытались по этой статье осудить, ещё по старому закону. Суд не выявил связи с этой статьей.
Ну во-первых, статья 227-17, во-вторых, я вам уже написала, что именно ЗА ОТКАЗ прививать уже нет наказания (а жаль). А всё остальное - трактовки данной статьи
Цитата:
Le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

L'infraction prévue par le présent article est assimilée à un abandon de famille pour l'application du 3° de l'article 373 du code civil.
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 31.01.2020, 11:48
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Izumka,

CQFD. А что тогда спорите и тратите время?
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 31.01.2020, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Izumka,

CQFD. А что тогда спорите и тратите время?
Мое время, как хочу и трачу Донкихотствую, борюсь с мракобесием ветрянными мельницами
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 31.01.2020, 11:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:

Мы не скрывает от общества, что ребёнок не привит, так как мы не нарушаем закон.
А почему же Вы переживаете тогда, что врач может на вас донести?
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 31.01.2020, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
А почему же Вы переживаете тогда, что врач может на вас донести?
Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 31.01.2020, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.
Roudoudouce, а вот не надо тут других детей приплетать.... действия типичной "конфликтной личности" говорят об обратном. Вы ж писали:
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Маску не кашляющему и не чихающему ребенку? Не вижу смысла.
Вам на них наплевать, если Вы посадили в зале ожидания другого врача с другими свою больную непривитую дочь без маски. У нее могла быть корь!!!
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 31.01.2020, 11:46
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеRelifkba пишет:
Roudoudouce, а вот не надо тут других детей приплетать.... действия типичной "конфликтонй личности" говорят об обратном. Вы ж писали:

Вам на них наплевать, если Вы посадили в зале ожидания другого врача с другими свою больную непривитую дочь без маски. У нее могла быть корь!!!
И что? У меня была корь, хотя я была привита.

А в зале ожидания я никого не сажала, как написала выше. Да там и не было никого - мы были последними в тот день.

Вы маску с ребёнка в кабинете снимаете, и дети из зала ожидания, которые зайду в кабинет следом за вами, могут заразиться.

В любом случае, у нас с вами разные понятия о заботе о здоровья. В моих глазах, вкалывать столько прививок младенцу - это maltraitance, хоть и законная. Но я понимаю аргументы родителей, которые прививают детей.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 31.01.2020, 12:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Да там и не было никого - мы были последними в тот день.
й.
А это Вы знать никак не можете- Вас там не было. Врач мог и кого-то еще записать в последний момент либо не ставя Вас в известность....
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 31.01.2020, 12:32
Мэтр
 
Аватара для Relifkba
 
Дата рег-ции: 29.01.2010
Откуда: Москва-Paris-London-Luxembourg
Сообщения: 2.554
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
И что? У меня была корь, хотя я была привита.
Вот видите, Вы опять про СЕБЯ, да про СЕБЯ. Какая уж забота о других детях. ...
Будьте готовы к тому, что с таким поведением и манерой общения с врачами, Вам в какой-то момент не к кому будет поблизости обращаться за срочной мед. помощью. Вы же в маленькой агломерации живете.... а люди между собой говорят и делятся.
__________________
"Ученье-свет, а неученье-тьма" А.В.Суворов
Продам недорого/отдам вещи для девочки от 3 месяцев и старше
Relifkba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 31.01.2020, 11:46
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.881
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.
и вот на подобное должны реагировать чиновники из совета врачей, тратить время, бумагу, печатные/почтовые расходы

а почитаешь в соседней теме об уровне французской медицины, на разборы ужасов и приниятие мер по ним уже и времени не хватит..
Izumka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 31.01.2020, 11:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Переживаем? Вовсе нет. Мы действуем для других детей, которые могут обратиться к этому лжеврачу и получить отказ. Мы-то к нему больше не обратимся и пусть жалуется, куда хочёт.
И столько нервов из-за других детей? Вы перечитайте свои посты...
Врач будет жаловаться из-за того, что вы не обратитесь? Да ни боже мой
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 31.01.2020, 11:56
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
И столько нервов из-за других детей? Вы перечитайте свои посты...
Врач будет жаловаться из-за того, что вы не обратитесь? Да ни боже мой
Это вы перечитайте Ваш вопрос и мой ответ. Может быть, пойдёте смысл. Хотя...
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 31.01.2020, 12:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.602
Roudoudouce, проблема в том, что Вы меняете показания, Вам надо будет хорошо отрепетировать беседу с советом врачей. А то даже на последних страницах то маску бы одели, а то в ней нет смысла, то ребенок впервые заболел, а то уже и болел неоднократно.... И даже не говорю про другие темы...
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 Solomka Здоровье, медицина и страховки 2975 29.08.2018 17:04
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 malinovka Здоровье, медицина и страховки 2569 01.10.2015 16:26


Часовой пояс GMT +2, время: 07:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX