Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Boulogne]

Seule subsiste dorénavant l'infraction générale du code pénal prévue par l'article 227-17. Il précise que "le fait, par le père ou la mère, de se soustraire, sans motif légitime, à ses obligations légales au point de compromettre la santé, la sécurité, la moralité ou l'éducation de son enfant mineur est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30.000 euros d'amende".

Т.е. приковать за ногу к железной кровати в подвале и кормить объедками из собачей миски или отказаться колоть 11 вакцин в виде непроверенного коктейля (что, никто не помнит, как в Голландии РОР изымали после смертных случаев? А ведь AMM у нее была, всё утверждено и проверено. А Гардасил?) - законом наказывается одинаково? Ну-ну...

[Mme Colette]

А вы не читали, недавно статья попадалась о том, что установили связь между приемом беременной парацетамола и неврологическими нарушениями вплоть до аутизма и гиперактивности, и бронхиальную астму там тоже упоминали?
Мне кажется, есть СТОЛЬКО факторов, что их все учесть решительно невозможно, и вот ищут, ищут связи, на поверхности складывается одна красивая картинка, а неучтенный фактор-то и забыли.

[Mme Colette]

А гепатит Б передается через любые ! физиологические жидкости, коих в яслях и школах........и такая передача вируса характерна как раз для детского коллектива.

[Byzacena]

А гепатит Б передается через любые ! физиологические жидкости,

тогда мы бы все уже были бы с гепатитом...

[choupinette]

Девушки, такой вопрос: какая из 4-валентных вакцин "la moins pire" ? или все одинаковые? позвонила в аптеку, у них пока есть 2 дозы тетравака..

[entrecote]

тогда мы бы все уже были бы с гепатитом...

Мой муж переболел в 6 лет гепатитом б, где уж он его подцецил не ясно, наркоманов в семье не было. Мой друг детства тоже в саду переболел (((

Мой врач сказала, что во Франции риски заболеть очень низки, но в средней Азии совсем другая картина. Сейчас с наплывом мигрантов тоже ведь возрастает риск ((( Кровь, даже если ее вытереть просто тряпкой остается невидимой глазу и вирус там живет до 2 мес.

[MariaM]

Мой муж переболел в 6 лет гепатитом б, где уж он его подцецил не ясно, наркоманов в семье не было. Мой друг детства тоже в саду переболел (((

Зависит, сколько вашему мужу лет. Раньше, до повсеместного распространения одноразовых шприцев, можно было его подцепить хоть ребёнку, хоть взрослому во время забора крови или той же прививки, или анестезии у дантиста.

Живет-то он живет, но в какой концентрации? Нужно, чтобы заражённая кровь попала не просто на кожу, а в рану, чтобы произошло заражение.

[Vishivanka]

Мой муж переболел в 6 лет гепатитом б, где уж он его подцецил не ясно, наркоманов в семье не было. Мой друг детства тоже в саду переболел (((

Мне кажется, Вы путаете гепатит А и Б. Это же А передается при потреблении загрязненных продуктов питания и воды или при прямом контакте с инфицированным человеком.

[entrecote]

Мне кажется, Вы путаете гепатит А и Б.

Я ничего не путаю, мой муж болел гепатитом б, каким именно способом он был заражен история умалчивает, дело было более 40 лет назад. Я никого не призываю срочно ставить или не ставить привику, написала что гепатит в пририде существует, заразиться им можно. Тут кому как повезет или не повезет.

[sonnisse]

тогда мы бы все уже были бы с гепатитом...

Почему? Не в поддержку прививки, но просто вывод не понятен. У меня в карточке на постсоветском пространстве не стоит ни одного упоминания о прививке против гепатита Б. Я была убеждена, что мне ее не делали. Во Франции при приеме на работу потребовали прививку против гепатита Б. Мой лечащий врач в отсутствие справки о вакцинации отправил меня на анализ на антитела, и там оказалось, что я была привита и новая вакцина мне не нужна. Несколько лет над этим вопросом размышляла, пока пару недель назад не наткнулась на свои старые школьные дневники. И, как оказалось, привили нас в 10-ом классе прямо в школе без всяких пометок в медкарты и разрешений со стороны родителей. Массово. Не думаю, что моя школа была исключением.

[Lastotchka]

sonnisse, но и не повсюду повально прививали в России. У меня тоже в медкнижке нет отметок о гепатите б, мама говорит, что скорее всего не прививали. На работе тоже потребовали эту прививку, я не хотела ее делать, взамен принесла результаты анализа на антитела, по ним у меня нет иммунитета к гепатиту б. Школу я заканчивала в 1994 г в Москве. Не помню никаких прививок в школе, по крайней мере после 10 лет, наверно.

[sonnisse]

Lastotchka, я ничего не утверждаю. Просто рассказала про свой опыт. Не будь анализа на антитела и записи в дневнике, была бы уверена, что меня не прививали от гепатита Б. А там просто на последней странице классный руководитель поставил родителей перед фактом. Мои родители, наверное, туда даже не заглядывали . Не уверена, что кто-то из моих одноклассников тоже об этом эпизоде вспомнит. Думаю, что большинство пребывает в том же неведении, так как никаких отметок нет, а в Беларуси с анализами на антитела не заморачиваются.

[KOLIBRY]

привили нас в 10-ом классе

Ну вот это другое: в 16 лет, когда возможно заражение через кровь, но не 2-месячных же младенцев прививать!

[Relifkba]

Ну вот это другое: в 16 лет, когда возможно заражение через кровь, но не 2-месячных же младенцев прививать!

Так ребёнка могут заразить при любой манипуляции с иглой в любом возрасте. Вы не видели разве, как часто в лабораториях бьют по вене пальцем, после уже дизенфекции спиртом именно то место куда колят иглу. И перчатки никто не одевает и руки не моет перед этим. Гигиену персонала трудно проверить.

[Mme Colette]

Почему? Не в поддержку прививки, но просто вывод не понятен. У меня в карточке на постсоветском пространстве не стоит ни одного упоминания о прививке против гепатита Б. Я была убеждена, что мне ее не делали. Во Франции при приеме на работу потребовали прививку против гепатита Б. Мой лечащий врач в отсутствие справки о вакцинации отправил меня на анализ на антитела, и там оказалось, что я была привита и новая вакцина мне не нужна. Несколько лет над этим вопросом размышляла, пока пару недель назад не наткнулась на свои старые школьные дневники. И, как оказалось, привили нас в 10-ом классе прямо в школе без всяких пометок в медкарты и разрешений со стороны родителей. Массово. Не думаю, что моя школа была исключением.

У меня примерно похожая ситуация: на работу потребовалась справка о прививке от гепатита B. Я сделала анализ...но антител нет, меня не прививали в детстве. Может, в Вашем регионе вспышка болезни была и это какое-то местное решение?

[Byzacena]

Может, в Вашем регионе вспышка болезни была и это какое-то местное решение?

наверное, Вы не учились при СССР в школе. А нас в школе при советском строе не спрашивали желания прививаться и родителей не всегда уведомляли о проведении прививок.

[Byzacena]

Почему? Не в поддержку прививки, но просто вывод не понятен

потому что если бы гепатит Б передавался через слюну, как написала форумчанка Мадам Колет "А гепатит Б передается через любые ! физиологические жидкости ", то им бы все (большинство) болели бы так же как мы болеем ОРВИ, гриппом и т.д.

[Mme Colette]

потому что если бы гепатит Б передавался через слюну, как написала форумчанка Мадам Колет "А гепатит Б передается через любые ! физиологические жидкости ", то им бы все (большинство) болели бы так же как мы болеем ОРВИ, гриппом и т.д.

Простите, это не мадам Колет утверждает, а врачи, и к сведению, чем младше ребенок, переболевший гепатитом Б, тем выше вероятность, что болезнь перейдет в хроническую форму: дети, заболевшие им до 5 лет, в 50% случаев становятся хрониками. Еще информация: в Штатах после введения в 1991г. в практику вакцинации от гепатита количество заболеваний среди детей уменьшилось на 82%.

А передается гепатит через физиологические жидкости при контакте с кровью: дети в садах царапаются, и с жидкостями там всë ясно, наверное.

И еще, говорят, что в 1 случае из 3 происхождение заболевания неизвестно, т.е. где и как его человек подхватил - непонятно.

[Noemie]

В средней Азии картина другая по гепатиту А (во всяком случае когда мне там довелось побывать и поработать в военном госпитале), вот им гораздо легче заразиться бытовым путем.

[Roudoudouce]

У меня есть только одна знакомая с гепатитом Б, она из Польши. Больше никого не знаю, кто подцепил бы эту инфекцию: ни в России, ни во Франции.

[Relifkba]

У меня есть только одна знакомая с гепатитом Б, она из Польши. Больше никого не знаю, кто подцепил бы эту инфекцию: ни в России, ни во Франции.

В моем окружении не принято делиться заболеваниями, например, но это не значит, что никто ничем не болеет

[Roudoudouce]

Мне вот непонятна юридическая сторона обязательной вакцинации. Не читала инструкцию для других прививок, но вот в инструкции к прививке против гепатита Б есть целый список побочных эфектов.

Если есть побочные эфекты и официально об этом заявлено в инструкции, КАК можно заставить человека принять этот препарат? Вот как, с юридической точки зрения? Можно, например, сказать: хорошо, колите, но перед этим дайте мне справку, где Вы гарантируете, что у моего ребёнка эти побочные эфекты не появятся, а если появятся, Вы понесёте полную ответственность. Можно попросить такую справку у врача?

И ещё вопрос про рассеяный склероз. В той же инструкции к гепатиту Б написано предупреждают о риске для грудничков с этой болезнью. Но в 2 месяца, когда нужно будет колоть эту прививку, уже точно будет известно, есть ли у малыша эта болезнь или нет? Она проявляется так рано?

[Vishivanka]

Мне вот непонятна юридическая сторона обязательной вакцинации. Не читала инструкцию для других прививок, но вот в инструкции к прививке против гепатита Б есть целый список побочных эфектов.

Я как-то случайно (сидя в очереди) разговорилась с одним молодым человеком, который пожинает уже лет 15 результат прививки от гепатита Б. Ужас, просто ужас!

[aliska]

который пожинает уже лет 15 результат прививки от гепатита Б. Ужас, просто ужас!

а какои результат?

[Vishivanka]

а какои результат?

Ну, уже много лет борется, чтобы доказать, что это последствия прививки. А доказать это очень сложно.

[aliska]

Ну, уже много лет борется, чтобы доказать, что это последствия прививки. А доказать это очень сложно.

что ЭТО ? Не понимаю, зачем писать такие посты "УЖАС, УЖАС" чтобы те, кто прочитал потом клещами вытягивали , что за ужас ?! От нечего делать что-ли?
Мне эта тема интересна, у меня маленький ребенок, но зачем мне, да и всем другим, особенно у кого детки попадают под новую схему вакцинации читать подобное ?

[MariaM]

И ещё вопрос про рассеяный склероз. В той же инструкции к гепатиту Б написано предупреждают о риске для грудничков с этой болезнью. Но в 2 месяца, когда нужно будет колоть эту прививку, уже точно будет известно, есть ли у малыша эта болезнь или нет? Она проявляется так рано?

Нет, конечно. Рассеянный склероз это разрушение электроизолирующей миелиновой оболочки аксонов. Хотя процесс миелинизации для некоторых отделов ЦНС начинается уже в утробе, интенсивная миелинизации происходит к концу первого-началу второго года жизни и продолжается дальше (даже во взрослом возрасте чуть-чуть).
Это и есть главный аргумент сторонников прививать грудничков от гепатита Б: прививка может привести к рассеянному склерозу (=разрушению миелиновой оболочки), а так как у грудничков миелиновой оболочка ещё не сформировалась, им это не грозит...

Насчёт рисков, рассеянный склерозных чаще встречается у родственников, видимо существует некая генетическая предрасположенность, поэтому если у родителей/братьев/сестёр есть рассеянный склероз, этот является противопоказанием для прививки. Наверное, об этом написано в аннотации.

[Roudoudouce]

MariaM,

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ.

В анотации, которую я нашла в Интернете, написано следующее:

Si vous souffrez de sclérose en plaques. Signalez le à votre médecin afin qu'il puisse juger du bénéfice potentiel apporté par la vaccination.

http://agence-prd.ansm.sante.fr/php/...f=N0165317.htm

[Roudoudouce]

Нас тоже в школе прививали, не спрашивая разрешения родителей. И даже не проверяли, может, ребёнок уже привит. Это было в СССР. После уже не помню, прививали ли. Про прививку от гепатита Б было много шума, висели плакаты во всех медицинских учреждениях, но по-моему меня не прививали.

[Lyanne]

И после СССР в школах прививали от гепатита Б. Посмотрела свой прививочный сертификат. Прививки поставили в 2002 г., мне было 12 лет.