Как открыть ассоциацию во Франции?

[nevelena]

Nastia-by, спасибо за ваш опыт. У вас дети были из смешанных семей, уже говорящие по русски или нет?

IDE, я расскажу, как было у нас. У нас все дети-билингвы, достаточно хорошо говорят на русском.
Мы уже несколько лет собирались все вместе и устраивали разные мероприятия для детей. Но это было редко. Проблемы с помещением. Городские стоили слишком дорого, а дома у кого-то собираться вскоре вскрыло свои недостатки: во-первых собирались всегда у одних и тех же (неудобства с организацией, уборкой, семьей), во вторых общение детей надо организовывать, потому что когда мамы пьют чай, то дети играют по французски Но вы это уже наверное и сама всё поняли. У нас просто вызрела потребность в регулярных занятиях.

На первый год нас оказалось 9 семей. Все мамы не работающие, многим ездить издалека. То есть рессурсов не было. Мы сделали минимальнейший членский взнос, который нам едва позволил оплатить страховку.
Мама, ведущая занятия в старшей группе имела 10-летний стаж работы в русской школе и педагог по призванию. В младшей группе вела занятия я и еще одна мама, мы обе педагоги по образованию. За все эти годы мы накопили большой опыт работы в двуязычными детьми, общаясь с единомышленниками (другие ассоциации во Франции). Так что занятия у нас в обоих группах были очень интересные, комплексные. Наша цель - не обучать детей, а создать языковую среду, в игровой форме, в которой бы детям было интересно и естесственно говорить по русски.
Первый год дал очень хорошие результаты. В нескольких семьях дети не говорили раньше с мамами по рус., под конец года перешли с мамами на урсский. Уровень языка у всех заметно пошел вверх. Дети занятия любят и мамы тоже!

На второй год ситуация меняется. Групп стало больше. Выяснилось, что занятия занимают много времени и на их проведение есть расходы. Со следующего годы занятия будут платные. Но мы еще расчет не сделали.

Ну а в своей младшей группе я буду продолжать вести занятия бесплатно. Для меня это дело моей жизни, я на нем зарабатывать не собираюсь. И детей не брошу!

IDE, вам респект за четверых детей. Спрашивайте, поможем вам рационализировать время и походы по инстанциям. Сейчас самый благоприятный период в году для открытия ассоциаций, так как залы рапределяют в период с мая по июнь. До сентября подготовитесь и начнете занятия.

[Nastia-by]

Nastia-by, спасибо за ваш опыт. У вас дети были из смешанных семей, уже говорящие по русски или нет?

У меня были только взрослые. Уровень разный, кто-то с нуля, кто-то когда-то учил, немного помнит, но не больше. Я с детками неочень, не моя это стихия...

[IDE]

Chashechka, если вы еще ищете дополнительную информацию, то все подробности про Alsace Moselle есть на государственном сайте http://www.associations.gouv.fr/191-...sociation.html

[IDE]

Думаем насчет членского взноса - стоит ли его делить на взрослый и детский, семейный и индивидуальный... А у вас какие взносы в ассоциациях определены?

[nevelena]

IDE, я по малышами пока специализировалась Но собираюсь старшими заняться в новом году. Давайте попробуем пообсуждать! Пишите в личку.

У нас членский взнос 15 евро с семьи. Но это далеко не идеальный вариант. Мы долго голову ломали, и решили сделать такой простой вариант.
Я еще буду обдумывать и делать расчеты.

Дело в том, что нельзя брать членский взнос с ребенка, так как члены ассо - это родители, у нас получилось, что только мамы. Можно распределить тариф по количеству детей. Тогда тем, у кого больше двух детей получается слишком дорого. А это и есть самые ценные, с точки зрения человеческих рессурсов, семьи. Наоборот им надо облегчать charges.

Еще вопросы встают: если человек ходит нерегулярно? Если пришел в середине года? Еще есть вариант: чел. не вступает в ассо, но ходит на занятия и платит за каждое занятие отдельно. Но как это формализировать по бухгалтерии?

В любом случае я вам очень советую определить участие в расходах. При занятиях с детьми надо делать распечатки, а картириджы стоят дорого и быстро заканчиваются. Если преподаватель работает бесплатно, то вешать на него еще доп. расходы крайне неправильно! И вместе с тем нельзя, чтобы эти расходы ложились тяжелым грузом на плечи семей, иначе они просто не смогут ходить на ваши занятия... В идеале было бы зарабатывать деньги. Но активировать народ очень и очень тяжело, и это проблема общества в целом, а не каких-то людей отдельно. Пробуйте!

Вы предложите несколько вариантов на обсуждение, потом поставьте их на голосование. Идеальное решение не найдете все равно, а решать этот воппос надо! Потом будете корректировать из года в год, принимая во внимание потребности ассоциации.

Поделитесь вашими мыслями, мы тоже хотим перенимать опыт!

[IDE]

nevelena, я сейчас как раз займусь поисками методик. Один из вариантов - хотим ввести в занятия русским театральный кружок. Напишу вам, когда будут конкретные разработки.
Спасибо за идею с вариантами взносов, будем выносить на голосование Пока что (первый год) я думаю сделать членский взнос небольшим, но обязательным, а потом добавить участие в расходах на конкретные мероприятия (хотим делать регулярные спектакли, например) + устраивать время от времени платные мероприятия и для французов (русские песни, танцы, кулинарные "ателье").
Первичные расходы будут около 170 евро (44 - на публикацию в JO, около 100 на страховку и 20 - на запись в местный дом ассоциаций), а потом уже зависит от кружков, т.е. надо для начала иметь достаточно записавшихся членов ассоциации, чтобы эти расходы покрыть

[Nancy]

Первичные расходы будут около 170 евро (44 - на публикацию в JO, около 100 на страховку и 20 - на запись в местный дом ассоциаций), а потом уже зависит от кружков, т.е. надо для начала иметь достаточно записавшихся членов ассоциации, чтобы эти расходы покрыть

Не забудьте еще и о расходах на рекламу.

[IDE]

Nancy, спасибо, может потом и пригодится
мы ведь сначала на уровне города (максимум департамента) начнем, тут реклама для ассоциаций бесплатная в местном городском журнале.
На сайте Maxime & Co тоже вроде можно бесплатно поставить информацию об ассоциации?

[Nastia-by]

Дело в том, что нельзя брать членский взнос с ребенка, так как члены ассо - это родители, у нас получилось, что только мамы.

Все зависит от вашего устава. Мы берем членский взнос с детей (в том числе, если кружок детский), а на Ген Ассамблее ребенка представляет его родитель.

Еще вопросы встают: если человек ходит нерегулярно? Если пришел в середине года? Еще есть вариант: чел. не вступает в ассо, но ходит на занятия и платит за каждое занятие отдельно. Но как это формализировать по бухгалтерии?

С бухгалтерией тут нет проблем, в смысле закона. Или это вы про то, как отслеживать?

В принципе вы сами (бюро, совет администраторов или AG, в зависимости от вашего устава) решаете тарифы.

По поводу того, если пришли в середине года, у нас такая политика (учитывая, что кружки идут с октября до середины июня):
- членский взнос одинаковый круглый год
- оплата стоимости кружка с октября по январь -- полный тариф, с февраля до окончания года половина тарифа

Есть кружки, где оплачивают за занятие. Но такая оплата должна в итоге выходить чуть дороже, чем годовая

Еще одна идея по поводу членских взносов (но сразу оговорюсь, что у нас она не прошла на головании, так как у нас более 500 членов, тяжело было уследить за выполнением). У нас предлагали для семей с низким достатком сделать charte de bénévole в обмен на оплату членского взноса. Смысл в том, чтобы те, у кого совсем нет денег на оплату обязывались "отработать" в ассоциации определенное кол-во часов, добровольцем на праздниках или другое, в зависимости от умений и знаний человека. Но надо поставить фин критерии, на пример принести копию бумажки о налогах или коэфициэнт каф. Я не ставлю под вопрос ваших членов, но у нас были такие, что плакались, что денег нет, кушать нечего, а приносили бумажку, а там совсем другое...

[IDE]

Опять я с вопросом к знатокам
В принципе ассоциация - не коммерческая организация, но, если я правильно поняла, предполагаемое название все же надо проверять перед тем, как его регистрировать, чтобы не попасть впросак?
Или если ассоциация "локального масштаба", то надо лишь, чтобы в том же департаменте не было ассоциации с подобным названием? или не только ассоциации, но и коммерческого бренда?
Смотрю я на сайте INPI и что-то не очень понимаю...

[nevelena]

IDE, не заморачивайтесь с этим. посмотрите на сайте Максим и ко какие названия у других ассо.
В любом случае вы будете не в состоянии защитить право на исключительное название. Даже если назоветесь "Адидас",я не думаю, что кто-то станет преследовать некоммерческую ассоциацию из-за названия
Лучше, конечно, придумать что то оригинальное

[nevelena]

вот именно, если у одной из двух есть патент, то вот такое письмо пришлют
А если ни у кого патента нет, то можно называться одинаково хоть сотне организаций

[IDE]

nevelena, Nastia-by, cпасибо за совет!
Буду смотреть на Максим энд Ко и вот еще здесь нашла http://www.conseil-russes-france.org...orum-list.html

[IDE]

Первый этап "пройден" (на регистрацию подали ), теперь вот раздумываем - стоит ли записывать в члены ассоциации "поголовно" (отдельно детей, отдельно - взрослых), чтобы было больше членов ассоциации, когда надо будет "выбивать" помещение и прочие субсидии, или, даже если записывать не по одному, а всей семьей (и, естественно - только один взнос на всю семью платить), то все равно будет считаться, что не один член ассоциации, а столько, сколько человек в семье?

[nevelena]

IDE, поздравляю! У вас все получится.

Смотрите, тут не всегда выгодно иметь побольше членов. Подскажу вам маленькую хитрость. Например, для страховки самая маленькая tranche до 50 чел. Мы можете сделать так: 1 семья - один член ассо. Семья с одним ребенком платит, например, 10 е. членский взнос, а семья с двумя детьми - 15 е. Тогда страховке вы говорите, что у вас всего 15 членов ассоциации. А когда ищиет зал, то говорите, что у вас как никак 30 детей.

[IDE]

Наконец-то мы свою ассоциацию зарегистрировали (прошел анонс в Journal Officiel), всем большое спасибо за советы и помощь!
Сейчас ищем помещение, делаем сайт, разрабатываем подробную программу занятий, выбираем страховку и банк, где счет открывать. Вроде бы собираемся открыть в La Poste, но что-то мне кажется дороговато (7 евро в месяц за счет, чековую книжку, доступ по интернету, страховку и любое количество денежных поступлений в месяц)...или я ошибаюсь и дешевле не найти?

[Chashechka]

Наконец-то мы свою ассоциацию зарегистрировали (прошел анонс в Journal Officiel), всем большое спасибо за советы и помощь!

поздравляю, первый шаг пройден!!!!

[nok]

или я ошибаюсь и дешевле не найти?

В нормальном банке это бесплатно. Попробуйте поискать еще. Зайдите во все близлежащие банки и спросите сколько стоит расчетно-кассовое обслуживание. Деньги должны брать за платежку, за снятие наличных... в общем за действия. Если берут деньги за бездействие - это поганый банк.

любое количество денежных поступлений в месяц

Это вообще маразм. Представьте ограничение - не больше ста евро в день. И что? Вам нельзя миллион прислать? Такие банки обходить нужно подальше Очень долго смеялся...

[ulitochka]

В нормальном банке это бесплатно. Деньги должны брать за платежку, за снятие наличных... в общем за действия. Если берут деньги за бездействие - это поганый банк.

IDE, таким банком является Banque Populaire. Я там профессиональный счёт открыла и очень довольна обслуживанием и тарифами

[IDE]

IDE, таким банком является Banque Populaire. Я там профессиональный счёт открыла и очень довольна обслуживанием и тарифами

ulitochka, спасибо! Только в нашем Banque populaire du NordЬ вроде нет тарифов тдельных для ассоциаций, а профессиональные нам пока дорого...Вроде бы нашла "credit mutuel", за 3 евро в месяц (счет, чековая книжка, возможность консультации по интернету). Соберемся - выберем, но для меня пока что выбор ясен

nevelena, скажите, пожалуйста, а у вас какая именно страховка (можно в личку)? Заранее спасибо

[nevelena]

IDE, можно во всеуслышание. У нас МАИФ. Я считаю, что на сегодняшний день это наиболее оптимальный вариант для страхования ассоциаций во Франции. Это единственная компания, которая ответила на все мои вопросы, они специализируются на страховании ассоциаций.

[IDE]

nevelena, спасибо, буду связываться с МАИФом у себя в городе, надеюсь, что окажется такой же хороший филиал, как и у вас

[Chashechka]

Подскажите, пожалуйста, необходимо ли в статусе прописывать сумму членских взносов?
И еще, если ассоциация набрала долгов и больше не в состоянии существовать, кто берет на себя обязательства по оплате долгов? необходимо ли об этом писать в статусе?

[nevelena]

Chashechka, сумму членских взносов, кажется, надо прописывать. У нас прописаны.
А вот с долгами советую быть крайне аккуратными. Преследовать за все и про все будут президента.

[lor]

Добрый день! Вопрос такой , на французских сайтах, прочитала, что можно открыть некомерческую ассоциацию и она может функционировать без регистрации в префектуре . Правильно ли я это поняла ? И может ли в таком случае у ассоциации быть своя печать ?

[oollggaa]

Была на неделе в библиотеке, вспомнила про эту тему. В городских библиотеках (о крайней мере в эксе и салоне, очень много книг "как открыть ассоциацию", "основные документы", переписка, регламент... Я полистала эти книжечки, очень много полезной информации....

[MEDEЯ]

Можно я здесь вопрос задам? Платятся ли налоги с зарплаты, котрую платит мне ассоциация? Потому что львиная доля так называемой з/п это возмещение моих транспортных расходов и если на них надо налог заплатить, то...

[nevelena]

MEDEЯ, возмещение транспортных расходов и зарплата - это две разные вещи!
С зарплаты обязательно платятся налоги, 70 процентов идет в социальные отчисления. То есть если вам платят 10 е в час, то еще платятся 7 евро уходят в charges.
А траспортные расходы можно возмещать, деля расчеты по специальной формуле, это расходы ассоциации, с них выплаты не делаются.

[MEDEЯ]

МЕДЕЯ, возмещение транспортных расходов и зарплата - это две разные вещи!
С зарплаты обязательно платятся налоги, 70 процентов идет в социальные отчисления. То есть если вам платят 10 е в час, то еще платятся 7 евро уходят в чаргес.
А траспортные расходы можно возмещать, деля расчеты по специальной формуле, это расходы ассоциации, с них выплаты не делаются.

Я понимаю, что разные, но они мне дают один чек и там нет никаких +7 евро. Четкая сумма: оплата в час + транспортные расходы, отсюда и вопрос стоит ли овчинка выделки+ понимая, что переводишь заведомую ложь:профессор:

[Clisson]

MEDEЯ, ВЫ получаете з/п чеком, но Вы ведь оформлены и Вам должны присылать bulletin de paie, со всеми отчислениями. Если Вы autoentrepreneur, то Вы сами с полученной суммы платите налог, а если нет то или ассоциация сама Вам присылает bulletin de paie или Urssaf.