New York vs Paris?

[fialka22]

ну если всех так интересует система мед.обслуживания в Америке, то могу посоветовать данный фильм по теме: http://www.legrandaction.com/index.p...voir&Itemid=16

Правда к утверждения автора фильма надо относиться скептически, так как у него имеется тенденция обожествлять Францию и говорить вещи, которых тут не существует. Но думаю, что свою (американскую) систему здравоохранения он знает все-тали хорошо.

[Sandy]

Санды, Немного отходя от темы, вы же не можете отрицать, что Франция просто физически уже не может позволить себе оставаться землей обетованной и привечать всех нелегалов, давать им медобслуживание и образование, а также пособия, за которые мы из нашего кармана платим налогами.

Ну вы же хотели сравнивать, вот я и сравниваю. А кто что может позволить, это обсуждать смысла нет. Лучше переехать туда, где, как нам кажется, все иначе. Да и Франция давным-давно уже не земля обетованная.

[maman N]

А вы посчитайте, сколько вы платите на стархование здоровья здесь и сравните с ценами на медуслуги в США: посмотрие, сколько стоят там элементарные анализы, визиты к врачам и не дай бог операции. Хватит вам этих денег там полечиться?
А страховки там даром не дают тоже, за них надо платить, и очень много. И аппарат у этих страховых компаний тоже есть.

Конечно в США нет гарантированного для всех минимума, установленного законодательством. НО многое зависит от конкретного контракта с работодателем. На некоторых фирмах страховки и социал (декретные отпуска, например) могут быть в США лучше, чем во Франции. В этом в частности и больше свободы. Во Франции нанимать на работу сотрудника слишком дорого стоит.
Так что-то пока никто не подсчитал, сколько делает отчислений от зарплаты (работник и работодатель). Посчитайте и напишите, сколько это в процентном отношении... Может убедитесь сами, что если откладывать самому или просто напросто самому покупать страховку, то хватит на дорогое (как в США медобслуживание) на себя и на тех, кто действительно нуждается, а не на того дядю и чиновников, которые ВАШИМИ деньгами распоряжаются.

[selia]

Ну вы же хотели сравнивать, вот я и сравниваю. А кто что может позволить, это обсуждать смысла нет. Лучше переехать туда, где, как нам кажется, все иначе. Да и Франция давным-давно уже не земля обетованная.

Так я о том же и говорю, что она давно уже не земля обетованная. И тем не менее я её люблю.

[maman N]

Кому интересно, как его денежки на "его" здоровье расходуется, вот тут можно почитать в одном отрывке этой книги:
http://www.cailletm.com/

[maman N]

Так я о том же и говорю, что она давно уже не земля обетованная. И тем не менее я её люблю.

На расстоянии???

[Sandy]

Может убедитесь сами, что если откладывать самому или просто напросто самому покупать страховку, то хватит на дорогое (как в США медобслуживание) на себя и на тех, кто действительно нуждается, а не на того дядю и чиновников, которые ВАШИМИ деньгами распоряжаются.

Не хватит. Никак не хватит. Уже проходили на практике.
При этом я не говорю, что во Франции все хорошо. Я простo утверждаю, что идеального места на земле нет. Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

[Печкин]

На некоторых фирмах страховки и социал (декретные отпуска, например) могут быть в США лучше, чем во Франции.

В США вообще-то нет декретного отпуска как класса ВООБЩЕ (на законодательном уровне), в единственной из развитых капстран, кстати.
Неоплачиваемый отпуск (до 12 недель максимум - напомню, во Франции 2 ГОДА) возможен при наличии страховки FMLA, плюс там куча дополнительных условий.

[melba]

Не хватит. Никак не хватит. Уже проходили на практике.
При этом я не говорю, что во Франции все хорошо. Я простo утверждаю, что идеального места на земле нет. Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

Система не лучше, а возможно и хуже, хотя тратятся огромные средства.
В США есть программа Medicaid для малоимущих, не имеющих страховки , вообще государственным госпиталям запрещают не оказывать помощь нелегалам. Не надо представлять дело так, будто в США беспредел, никто на улице не рожает, и если нужно длительное лечение - лечат и без страховки. http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid.

[BYU]

Чтобы полюбить Америку (как и любую страну) ,то там надо пожить , а не тури-тура в течении двух недель.
Зайдите на любой сайт американский для русскоязычных и попробуйте что-нибудь сказать против.Да про ту же еду. Да вас сразу "съедят"Они все стали патриотами Ам-ки ,но не за короткий срок.
Лично я теперь больше ценю французское качество общепита , пожив немного "там".
И то, что "здесь" спокойно можно обойтись без машины, а в Америке - дудки.

[selia]

Чтобы полюбить Америку (как и любую страну) ,то там надо пожить , а не тури-тура в течении двух недель.
Зайдите на любой сайт американский для русскоязычных и попробуйте что-нибудь сказать против.Да про ту же еду. Да вас сразу "съедят"Они все стали патриотами Ам-ки ,но не за короткий срок.
Лично я теперь больше ценю французское качество общепита , пожив немного "там".
И то, что "здесь" спокойно можно обойтись без машины, а в Америке - дудки.

Это верно. Но в Нью Йорке без машины даже легче, чем в Париже (это я к вопросу часового поиска такси со спрашивающими "куда едете" таксистами).
Насчет двух недель тоже согласна, мне вот и больше трех недель не хватило, а мой муж просто влюбился в Нью Йорк и всё тут.
Насчет еды разницы тоже не заметила, в двух шагах от квартиры, которую мы снимали был супермаркет просто огромный Whole Foods, ну и ресторанов разных много было, в том числе французских с французскими официантами.
На самом деле меня пугает расстояние (далеко от Европы, в Милан или Барселону не съездишь на выходные по дешевым билетам) и климат, мне от климата в Нью Йорке в буквальном смысле было плохо)
Еще один плюс - никто не спрашивает, откуда у вас такой милый восточноевропейский акцент

[fialka22]

Еще один плюс - никто не спрашивает, откуда у вас такой милый восточноевропейский акцент

а не спрашивают потому что им все равно или потому что не принято спрашивать?

[maman N]

напомню, во Франции 2 ГОДА)

Такого во ФРанции нет.
Есть до 3 лет со вторым ребёнком: ер это не декретный отпуск, это другой отпуск.
В США нет декретного, Вы правы, но на некоторых фирмах возможен оплачиваемый ДЕКРЕТНЫЙ отпуск (во Франции от только 10 недель после родов).

В США есть программа Medicaid для малоимущих, не имеющих страховки , вообще государственным госпиталям запрещают не оказывать помощь нелегалам. Не надо представлять дело так, будто в США беспредел, никто на улице не рожает, и если нужно длительное лечение - лечат и без страховки.

В США как ни странно есть социал, бесплатные и дешёвые обеды в школах, например, но всё зависит от штата.

Но говорить, что в Америке система здравоохранения лучше - с этим я не могу согласиться.

Сам принцип того, что распоряжаетесь Вы сами своими деньгами, больше реальной свободы...

[maman N]

Еще один плюс - никто не спрашивает, откуда у вас такой милый восточноевропейский акцент

Очень милый плюсик...

[selia]

а не спрашивают потому что им все равно или потому что не принято спрашивать?

Ну на самом деле у меня акцент достаточно слабый (я французский учу с семи лет и произношение мне ставили), но морда типично славянская, так что в Париже часто спрашивают, в Нью Йорке очень много иностранцев и там у многих акцент, может, поэтому и не спрашивают

[Печкин]

Такого во ФРанции нет.

Ну здрасти, как это нет:
http://www.journaldunet.com/manageme...-parental.html
"À la suite d'une naissance ou de l'adoption d'un enfant de moins de 16 ans, tout salarié homme ou femme peut bénéficier d'un congé parental d'éducation lui permettant d'élever cet enfant. L'employeur ne peut pas refuser ce congé... Le congé parental a une durée initiale d'un an au maximum et est prolongeable deux fois. Il ne peut toutefois excéder la date du troisième anniversaire de l'enfant."

Сам принцип того, что распоряжаетесь Вы сами своими деньгами, больше реальной свободы...

Так в чем свобода-то? Во Франции деньги на социал у вас отбирают сразу автоматом, а в Америке вы их отдаете сами частной страховке. Но платите-то вы в любом случае. Хотя да, в Америке есть свобода НЕ ПЛАТИТь... но тогда и социала не будет.

[Artishokk]

Метро в Бостоне, например - отменное. Конечно по размерам не сравнить с Новым Ёрком, но мне понравилось.

А еще лучше в Вашингтоне. Там на полу - коворовое покрытие <moquette>.

[Artishokk]

в Нью Йорке очень много иностранцев и там у многих акцент, может, поэтому и не спрашивают

Вы там не жили, поэтому Вас не спрашивали <Where are you from?>. А так - да, спрашивают - соседи, в магазине, в аптеке, то есть в вашем квартале. Кстати, русский акцент бывает похож на еврейский акцент, особенно если русские прозносят по-английски например <Long Island>, не растягивая гласные, а так как написано Лонгайлнд
Не псрашивают только, если слышат британский акцент. Но там и так все ясно.

[DotNetGuy]

В США вообще-то нет декретного отпуска как класса ВООБЩЕ (на законодательном уровне), в единственной из развитых капстран, кстати.
Неоплачиваемый отпуск (до 12 недель максимум - напомню, во Франции 2 ГОДА) возможен при наличии страховки FMLA, плюс там куча дополнительных условий.

Такой "сервис" есть во многих странах Европы.

На практике это выливается в отсутствие очереди желающих делать бизнес в Европе.

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Европе бы начать социал резать, да налоги снижать. Иначе бизнес разъедется, а останутся в конечном итоге разве что получатели пособия, да туристы.

[Droopy]

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Европе бы начать социал резать, да налоги снижать. Иначе бизнес разъедется, а останутся в конечном итоге разве что получатели пособия, да туристы.

Именно то, что работодатель отчисляет за работника почти 100 процентов от зарплаты сотрудника чистыми, и является одной из причин безработицы. Нанимать дорого. Также, не знаю, отменили ли это, но раньше были определённые льготы для работодателя, когда работник зарыбатывает не выше СМИКа. Как только зарплата превышала минимальную, льготы снимались. Поэтому работодателям было просто невыгодно платить больше.

[Romp]

Извините, что вмешиваюсь в разговор, но Вы давно в России были?
Если во Франции - бардак и все разрешено, то Вам нужно съездить в Россию на годик
Честно-чеснто. Я Россию люблю и поливать грязью совсем не собираюсь, но я здесь (во франции) живу только полгода и по-моему, разница огромная в плане порядка. Хотя кто-то и говорит, что в России тоже "полицейское государство".

Ах, да! Это к посту Маман про порядок

[Печкин]

Что лучше, вариант с сохранием места 2 года при полумертвом рынке труда, или отсутствие таких гарантий, но количество работы будет при этом зашкаливать, и найти новое место можно будет за неделю?

Это уж "каждый выбирает для себя". Кто хочет рисковать - едет в Америку. Кто хочет просто спокойно жить с социальной защитой - живет в Европе. К сожалению, и в Америке количество работы уже далеко не зашкаливает, и новые места ищут годами... а социала как не было, так и нет.

[hiitola]

Ну да , обожаю россиян, которые жалуются на бардак во Франции и отсуствие порядка. Это надо в перлы.

Чтобы полюбить Америку (как и любую страну) ,то там надо пожить , а не тури-тура в течении двух недель.
Зайдите на любой сайт американский для русскоязычных и попробуйте что-нибудь сказать против.Да про ту же еду. Да вас сразу "съедят"Они все стали патриотами Ам-ки ,но не за короткий срок.
Лично я теперь больше ценю французское качество общепита , пожив немного "там".
И то, что "здесь" спокойно можно обойтись без машины, а в Америке - дудки

Абсолютно согласен с выше -сказанным.
Кроме последней фразы. Это тепличные <parigot> могут без тачилы прожить. я живу в провинции и много мотаюсь туда-сюда - без машины тут тоже никак.
Ну никак.. не ездить же в автoбусах.

[selia]

Причем здесь провинция? Тема , по моему четко обозначена, мы здесь не столицы с провинцией сравниваем, и не соцпакеты, а города.

[Juls]

К сожалению, и в Америке количество работы уже далеко не зашкаливает, и новые места ищут годами... а социала как не было, так и нет.

Вот именно. Моему супругу год назад предлагали место в НЙ, внутри его же банка (!!). Он рад был без памяти, ибо фанат Штатов с детства (он как ребенок, думает, что это один большой Диснейленд). Но вся процедура затормозилась (даже для такого легкого, казалось бы, варианта трансфера) потому что официально в США была принята директива - нанимать только народ с американским гр-вом. Ибо - кризис.

[maman N]

Печкин,
Это не называется декретный отпуск собственно говоря.

Так в чем свобода-то? Во Франции деньги на социал у вас отбирают сразу автоматом, а в Америке вы их отдаете сами частной страховке. Но платите-то вы в любом случае. Хотя да, в Америке есть свобода НЕ ПЛАТИТь... но тогда и социала не будет.

Во-первых - это действительно свобода: иметь социал или нет.
ВО-вторых: в США у Вас не отбирают на того дядю, который сам может работать, но не хочет. Следовательно ЭТИ средства идут на Вас и Ваших детей.
В третьих: во Франции отобранными у Вас деньгами распоряжается огромный аппарат. Это тоже деньги, которые в США идут лично на Вас. Так что разница всё-таки есть.

А еще лучше в Вашингтоне. Там на полу - коворовое покрытие <moquette>.

А в каком оно состоянии???

[Stroka]

Если вы говорите о сьемном жилье (хотя и оно дорогое), то я еще могу согласиться, а если о покупном, то какая молодая семья сейчас может себе позволить квартиру в Париже при ценах в 7-10 (и выше) тысяч евро за 1 кв.м? И потом парков в Париже не так уж и много (если сравнивать к примеру с Лондоном), дворов в домах где дети могли бы поиграть нет

мы Париж здесь с Нью Йорком сравниваем или с Лондоном? Все относительно. По сравнению с НЙ в Париже просто миллион парков и садов: Люксембургский, Монсо, Тюильри, Бют Шомон, Булонский лес, Венсенский...назовите столько же в Нью Йорке (помимо Центрального парка)!
И причем тут молодая семья, мы же в принципе сравниваем. Есть семьи с уже состоявшимися родителями, например, которые сначала делают карьеру и неплохо зарабатывают, а потом задумываются о детях. Есть и просто перспективная молодеж, которая уже после ВУЗа имеет хороший доход и может себе позволить снять хорошее жилье. Кому-то родители помогают с наследством и т.д. Франция не ограничивается одними СМИКовцами. Да и доход тоже не первостепенен, парки доступны всем, опять же по причине, прозвучавшей выше - дистанционная и транспортная доступность, когда легко можно обойтись без машины.
Кстати, во дворах тоже бывают площадки детские, просто они закрыты от глаз посторонних, о них знают только "местные", живущие в определенном районе.

[Berta]

Да нету в париже ничего для детей и семей с детьми. Ни школ особо (есть, но и мало), ни матернель. говорю про париж, а не про иль де франс. париж изначально, по духу и состоянию, для одиноких и пар - молодых, зрелых, пожилых - все найдут себе по кошельку и интересам - но без детей. С детьми -- за 50 км от парижа или в провинцию.

[Stroka]

Да нету в париже ничего для детей и семей с детьми.

по сравнению с Нью Йорком? (призыв придерживаться темы)

[melba]

мы Париж здесь с Нью Йорком сравниваем или с Лондоном? Все относительно. По сравнению с НЙ в Париже просто миллион парков и садов: Люксембургский, Монсо, Тюильри, Бют Шомон, Булонский лес, Венсенский...назовите столько же в Нью Йорке (помимо Центрального парка)!

Пожалуйста- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ork_City_parks

Это неполный список только Манхэтана, есть длиннющие списки парков Бруклина, Бронкса, Статен айлэнда.

[Abingdon Square Park
Albert Capsouto Park (formerly CaVaLa Park)
Battery Park
Bennett Park
Bowling Green (oldest park in city)
British Memorial Garden
Bryant Park
Carl Schurz Park
Central Park
City Hall Park
Collect Pond Park


Dag Hammarskjöld Plaza


Columbus Park
Columbus Park
Dag Hammarskjöld Plaza
Damrosch Park (Lincoln Center)
Dante Park
DeWitt Clinton Park
Drumgoole Plaza
Duane Park
Duffy Square
East River Park
Finn Square
Foley Square
Fort Tryon Park
Fort Washington Park
Gramercy Park
Hamilton Fish Park
High Line
Highbridge Park
Horace Greeley Square
Hudson River Park
Inwood Hill Park
J. Hood Wright Park
Jackson Square Park
John Jay Park
Juan Pablo Duarte Square
Liberty Plaza
Madison Square Park
Marcus Garvey Memorial Park
Morningside Park
Murphy's Brother's Playground
Paley Park
Peter Cooper Park
Ralph Bunche Park
Randalls Island-Wards Island
Richard Tucker Square
Riverbank State Park
Riverside Park
Robert Moses Playground (different from the two Robert Moses State Parks outside New York City)
Roosevelt Triangle
Sakura Park
Samuel N. Bennerson 2nd Playground
Sara Delano Roosevelt Park
Septuagesimo Uno
Sheridan Square
Sherman Square
St. Nicholas Park
Straus Park
Stuyvesant Square
Swindler Cove Park
Theodore Roosevelt Park
Thomas Paine Park
Tompkins Square Park


Tribeca Park
Tribeca Park (also known as Beach Street Park)
Union Square
Verdi Square
Washington Market Park
Washington Square Park
Winston Churchill Park
Worldwide Plaza
[edit]Queens
Alley Pond Park
Astoria Park
Baisley Pond Park
Brookville Park
Clearview Park
Cunningham Park
Doughboy Park
Flushing Meadows-Corona Park
Forest Park
Frank Golden Memorial Park
Jacob Riis Park (NPS - Gateway National Recreation Area)
Juniper Valley Park
Kissena Park
Liberty Park
Little Bay Park
Major Mark Park
Maurice Park
Oakland Lake
Roy Wilkens Park
Rainey Park
Rufus King Park
Springfield Parkurl