New York vs Paris?

[Stroka]

Если вы говорите о сьемном жилье (хотя и оно дорогое), то я еще могу согласиться, а если о покупном, то какая молодая семья сейчас может себе позволить квартиру в Париже при ценах в 7-10 (и выше) тысяч евро за 1 кв.м? И потом парков в Париже не так уж и много (если сравнивать к примеру с Лондоном), дворов в домах где дети могли бы поиграть нет

мы Париж здесь с Нью Йорком сравниваем или с Лондоном? Все относительно. По сравнению с НЙ в Париже просто миллион парков и садов: Люксембургский, Монсо, Тюильри, Бют Шомон, Булонский лес, Венсенский...назовите столько же в Нью Йорке (помимо Центрального парка)!
И причем тут молодая семья, мы же в принципе сравниваем. Есть семьи с уже состоявшимися родителями, например, которые сначала делают карьеру и неплохо зарабатывают, а потом задумываются о детях. Есть и просто перспективная молодеж, которая уже после ВУЗа имеет хороший доход и может себе позволить снять хорошее жилье. Кому-то родители помогают с наследством и т.д. Франция не ограничивается одними СМИКовцами. Да и доход тоже не первостепенен, парки доступны всем, опять же по причине, прозвучавшей выше - дистанционная и транспортная доступность, когда легко можно обойтись без машины.
Кстати, во дворах тоже бывают площадки детские, просто они закрыты от глаз посторонних, о них знают только "местные", живущие в определенном районе.

[melba]

мы Париж здесь с Нью Йорком сравниваем или с Лондоном? Все относительно. По сравнению с НЙ в Париже просто миллион парков и садов: Люксембургский, Монсо, Тюильри, Бют Шомон, Булонский лес, Венсенский...назовите столько же в Нью Йорке (помимо Центрального парка)!

Пожалуйста- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ork_City_parks

Это неполный список только Манхэтана, есть длиннющие списки парков Бруклина, Бронкса, Статен айлэнда.

[Abingdon Square Park
Albert Capsouto Park (formerly CaVaLa Park)
Battery Park
Bennett Park
Bowling Green (oldest park in city)
British Memorial Garden
Bryant Park
Carl Schurz Park
Central Park
City Hall Park
Collect Pond Park


Dag Hammarskjöld Plaza


Columbus Park
Columbus Park
Dag Hammarskjöld Plaza
Damrosch Park (Lincoln Center)
Dante Park
DeWitt Clinton Park
Drumgoole Plaza
Duane Park
Duffy Square
East River Park
Finn Square
Foley Square
Fort Tryon Park
Fort Washington Park
Gramercy Park
Hamilton Fish Park
High Line
Highbridge Park
Horace Greeley Square
Hudson River Park
Inwood Hill Park
J. Hood Wright Park
Jackson Square Park
John Jay Park
Juan Pablo Duarte Square
Liberty Plaza
Madison Square Park
Marcus Garvey Memorial Park
Morningside Park
Murphy's Brother's Playground
Paley Park
Peter Cooper Park
Ralph Bunche Park
Randalls Island-Wards Island
Richard Tucker Square
Riverbank State Park
Riverside Park
Robert Moses Playground (different from the two Robert Moses State Parks outside New York City)
Roosevelt Triangle
Sakura Park
Samuel N. Bennerson 2nd Playground
Sara Delano Roosevelt Park
Septuagesimo Uno
Sheridan Square
Sherman Square
St. Nicholas Park
Straus Park
Stuyvesant Square
Swindler Cove Park
Theodore Roosevelt Park
Thomas Paine Park
Tompkins Square Park


Tribeca Park
Tribeca Park (also known as Beach Street Park)
Union Square
Verdi Square
Washington Market Park
Washington Square Park
Winston Churchill Park
Worldwide Plaza
[edit]Queens
Alley Pond Park
Astoria Park
Baisley Pond Park
Brookville Park
Clearview Park
Cunningham Park
Doughboy Park
Flushing Meadows-Corona Park
Forest Park
Frank Golden Memorial Park
Jacob Riis Park (NPS - Gateway National Recreation Area)
Juniper Valley Park
Kissena Park
Liberty Park
Little Bay Park
Major Mark Park
Maurice Park
Oakland Lake
Roy Wilkens Park
Rainey Park
Rufus King Park
Springfield Parkurl

[Stroka]

melba, спасибо за ссылку я так понимаю, что Вы наизусть все парки знаете, чтоб навскидку столько привести? Проблема в том,что в НЙ "парками" могут называться и три дерева на асфальте ))
Теперь сравним километры НЙ с гектарами Парижа )) (а также процентным соотношением зелени к общей территории города)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ris?uselang=ru

[melba]

melba, спасибо за ссылку я так понимаю, что Вы наизусть все парки знаете, чтоб навскидку столько привести? Проблема в том,что в НЙ "парками" могут называться и три дерева на асфальте ))
Теперь сравним километры НЙ с гектарами Парижа )) (а также процентным соотношением зелени к общей территории города)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ris?uselang=ru

Неправильно понимаете. Если я Вам дала ссылку на десятки парков, это не означает,что во всех этих парках я ела мороженое , Вам дали ссылку о парках Манхэтана, из которых ясно, что в Манхэтэне существует не только огромный Центральный парк.

Ваше мнение, что в Нью-йорке три дерева уже парк не стОит и комментировать.

[Stroka]

Если я Вам дала ссылку на десятки парков, это не означает,что во всех этих парках я ела мороженое

очень жаль, потому что именно это я и спрашивала - люди, бывшие (живущие) в НЙ, назовите навскидку (а не по сухим выдержкам из Википедии, которые даже не удосуживаетесь проверить) хорошие парки для времяпровождения с семьей, на которые натыкаешься просто так, гуляя по городу как обыватель.

А та простыня, из "десятков парков", которую Вы привели, ни о чем не говорит, пока не побываешь в самом городе и не поймешь, что не зря его называют "каменными джунглями" (камень-здания-небоскребы-бетон-асфальт, а не зелень).

Ваше мнение, что в Нью-йорке три дерева уже парк не стОит и комментировать.

Вот не поленилась, залезла просто по названию двух первых "парков" в Вашем списке, давайте полюбуемся
Abingdon Square Park

извините, но такое в Париже назовут от силы сквером, там как-то справедливее к названию зеленых территорий относятся, давайте уж честно говорить.

Albert Capsouto Park

это даже не смешно...кусок травы - "парк", Вы считаете там дети могут погонять мяч в футбол?

[selia]

Stroka, мне наоборот показалось, что Нью Йорк зеленее Парижа

[melba]

очень жаль, потому что именно это я и спрашивала - люди, бывшие (живущие) в НЙ, назовите навскидку (а не по сухим выдержкам из Википедии, которые даже не удосуживаетесь проверить) хорошие парки для времяпровождения с семьей, на которые натыкаешься просто так, гуляя по городу как обыватель.

1. Pelham Bay Park, Bronx 2,765 acres (11.2 km²)
2. Greenbelt, Staten Island 1,778 acres (7.2 km²)
3. Flushing Meadows-Corona Park, Queens 1,255 acres (5.1 km²)
4. Van Cortlandt Park, Bronx 1,146 acres (4.6 km²)
5. Central Park, Manhattan 843 acres (3.4 km²)
6. Fresh Kills Park, Staten Island 813 acres (3.3 km²)
7. Marine Park, Brooklyn, 798 acres (3.2 km²)
8. Bronx Park, Bronx 718 acres (2.9 km²)
9. Alley Pond Park, Queens 655 acres (2.7 km²)
10. Franklin D. Roosevelt Boardwalk, South and Midland Beaches, Staten Island 638 acres (2.6 km²)
Уже давала ссылку на эти огромные парки. Обратите внимание на их размеры.

Навскидку я и дала Вам ссылку на тот парк что был поблизости, когда мы жили в Нью-Йорке три месяца. Могу дать еще раз, там очень много фотографий.

http://www.google.com.au/search?q=Pr...nsm&tbm=isch&t

[melba]

очень жаль, потому что именно это я и спрашивала - люди, бывшие (живущие) в НЙ, назовите навскидку (а не по сухим выдержкам из Википедии, которые даже не удосуживаетесь проверить) хорошие парки для времяпровождения с семьей, на которые натыкаешься просто так, гуляя по городу как обыватель.

А та простыня, из "десятков парков", которую Вы привели, ни о чем не говорит, пока не побываешь в самом городе и не поймешь, что не зря его называют "каменными джунглями" (камень-здания-небоскребы-бетон-асфальт, а не зелень).

)

судитe , полагаясь на такие клише как "каменные джунгли"?.

[Juls]

судитe , полагаясь на такие клише как "каменные джунгли"?.

Ну вот мое личное впечатление совпадает с этим клише по большей части.

[Stroka]

судитe , полагаясь на такие клише как "каменные джунгли"?

сужу, полагаясь на свое собственное впечатление от города, будучи там ))
и не забывайте о процентном соотношении зелени к общей площади города (на квадратный метр каменного мешка), о котором я раньше говорила, если хочется сухими цифрами оперировать

[maman N]

Stroka,
Так и Париже много таких же парков. Либо это детская площадка и два дерева, которые парком названа, либо это парк, где полно народу, как на сочинском пляже...
Париж хорош для студентов и туристов. Я там как раз пожила, будучи студенткой. С детьми действительно некуда выйти.
Даже у нас в пригороде на велосипедах и роликах совсем некуда пойти, кроме тротуаров и шоссе, в крошечных парках нашего пригорода велики и ролики запрещены... Чтобы погулять, надо ехать на машине...

Неработающие наверняка питаются менее качественно, чем работающие, не смотря на льготы.

Так они предпочитают сами плохо питаться, чем питаться лучше, но кормить кого-то. У меня знакомые сидят на социальном минимуме и работают по чёрному, приговаривая что лучше так, чем приезжих кормить.

но например субсидальные дома, они же <hlm> здесь, процветают пышным цветом, и даже кормят там бесплатно на <food stamps>...

Из каких средств???
Там так не душат КАЖДОГО работающего и КАЖДОГО работодателя.
Если Вам лично нравится, что у Вас и Ваших детей забирают на того дядю и на тех тётей и дядей, которые распоряжаются Вашими средствами, то другие предпочитали бы сами на себя рассчитывать и сами распоряжаться заработанными средствами.

[melba]

Food stamps В Америке на мой взгляд идея правильная. Так как часто в таких семьях социальные деньги тратятся на наркотики и алкоголь,что с food stamps невозможно делать, тем самым достигается цель обеспечить семьи хотя бы продуктами питания.

[melba]

,



Из каких средств???
Там так не душат КАЖДОГО работающего и КАЖДОГО работодателя.
Если Вам лично нравится, что у Вас и Ваших детей забирают на того дядю и на тех тётей и дядей, которые распоряжаются Вашими средствами, то другие предпочитали бы сами на себя рассчитывать и сами распоряжаться заработанными средствами.

Из каких средств? Хороший вопрос. Действительно налоги там не такие высокие,однако сейчас долг у Америки огромен. Придется им скорее всего налоги поднимать.

[liina]

Так они предпочитают сами плохо питаться, чем питаться лучше, но кормить кого-то. У меня знакомые сидят на социальном минимуме и работают по чёрному, приговаривая что лучше так, чем приезжих кормить.

Какие смешные знакомые! Вот она, марксистская идеология, врождённая в нутро: их больше волнует другой, чем собственное благополучие. Вполне в духе социализма: всё для других. А своя жизнь (со своими желудками и здоровьем) тем временем прохооооодит, а питаемся плёёёёхо, зато другим что б неповадно было.

[Печкин]

Из каких средств???

Из тех же налогов. Других средств изыскать деньги ни одно государство пока не придумало.

[melba]

Те американцы,которые выступают за право носить оружие , мотивируют тем,что преступники вооружены, а также тем, что преступники не могут знать вооружен ли человек, или же знать, есть в доме оружие, то есть это предотвращает преступление. Неубедительно, по-моему.

[melba]

В Манхэтэне в центре находится огромный Центр парк 843 акров Вы вероятно не очень хорошо понимаете, что такое Бруклин, если сравниваете Бруклин, с районом Булонского леса. Вот список самых больших парков в разных районах Нью-Йорка Top Ten Parks by Area

1. Pelham Bay Park, Bronx 2,765 acres (11.2 km²)
2. Greenbelt, Staten Island 1,778 acres (7.2 km²)
3. Flushing Meadows-Corona Park, Queens 1,255 acres (5.1 km²)
4. Van Cortlandt Park, Bronx 1,146 acres (4.6 km²)
5. Central Park, Manhattan 843 acres (3.4 km²)
6. Fresh Kills Park, Staten Island 813 acres (3.3 km²)
7. Marine Park, Brooklyn, 798 acres (3.2 km²)
8. Bronx Park, Bronx 718 acres (2.9 km²)
9. Alley Pond Park, Queens 655 acres (2.7 km²)
10. Franklin D. Roosevelt Boardwalk, South and Midland Beaches, Staten Island 638 acres (2.6 km²)

Кстати, Проспект парк в Бруклине, на который я дала ссылку, потому что знаю его неплохо, даже не включен в этот список.

[maman N]

Теперь сравним километры НЙ с гектарами Парижа

Так надо также смотреть, сколько народу на кв. метр в парках.

Парком в Нью-Иорке (и не только, а и вообще в Северной Америке) может называться что угодно, размером с собачью площадку.

В Париже тоже. Парком может называться небольшая детская площадка и два дерева.

[maman N]

Для семей большой город вообще мало подходит, ни Париж, ни НИ.
Вокруг НИ селятся за 100 км и ездят на машине в основном, а также селятся вокруг Парижа, но ездят на работу в основном на транспорте или так: машина-транспорт...

[maman N]

Такой вот пртриотизм - это конечно же на любителя...


Вот я как раз не любою этог патриотизм, зато в США невозможно вот аткое на перекрёстке около каждой школы/дет.сада и мне лично было бы очень приятно жить в месте, где такого нет:

[melba]

Да пожалуйста, оставайтесь при ваших клише- иллюзиях, неплохо было бы иметь " open mind". Манхетен, который видят туристы ,это только часть Нью-Йорка . А небоскребы, которые назыют джунглями это банки, и главные корпорации - деловой центр мира, пока еще.: ) неизвестно надолго ли, правда.

Нью-Йорк знаю хорошо. Процентное отношение посмотрю.

[maman N]

Франция не ограничивается одними СМИКовцами

Нивелизация доходов во Франции - это такая система, при которой НИЗЯ, чтобы были богатые. То есть, стоит только кому-то чуть больше заработать, то налоги сильно увеличиваются, чтобы отдать тому, кто не спешит на работу...
Во ФРанции (я ссылку давала на данные ИНСЕ, если надо ещё раз выставлю) только менее 20% получают от 2300 евро грязными. В парижском регионе многие как раз и получают чуть больше, чуть меньше 2500, остаются те немногие, которые могут снять квартиру около Люксембургского сада...

[Simona_177]

Нивелизация доходов во Франции - это такая система, при которой НИЗЯ, чтобы были богатые. То есть, стоит только кому-то чуть больше заработать, то налоги сильно увеличиваются, чтобы отдать тому, кто не спешит на работу...
Во ФРанции (я ссылку давала на данные ИНСЕ, если надо ещё раз выставлю) только менее 20% получают от 2300 евро грязными. В парижском регионе многие как раз и получают чуть больше, чуть меньше 2500, остаются те немногие, которые могут снять квартиру около Люксембургского сада...

Мы не из Парижу... у мужа бизнес. Ишачим с 6,30 утра и до 7-8 вечера.
После выплаты всех налогов от и до и не имеем возможности отдать своего ребенка в садик, чтобы одна знакомая, мать троих детей и подруга неработающего лодыря турка своих детей отводила в сад и платила при этом 1 (!!!!!) евро в день. :-) Это так, к примеру. Не все печально, конечно. Просто когда получаешь счет на доплату налогов за прошлый год на 15 000, что как то подкашивает семейный бюджет, и узнаешь, что кто не работает, тот ест... вот он, социализм...

[melba]

Мы не из Парижу... у мужа бизнес. Ишачим с 6,30 утра и до 7-8 вечера.
После выплаты всех налогов от и до и не имеем возможности отдать своего ребенка в садик, чтобы одна знакомая, мать троих детей и подруга неработающего лодыря турка своих детей отводила в сад и платила при этом 1 (!!!!!) евро в день. :-) Это так, к примеру. Не все печально, конечно. Просто когда получаешь счет на доплату налогов за прошлый год на 15 000, что как то подкашивает семейный бюджет, и узнаешь, что кто не работает, тот ест... вот он, социализм...

Вот такое положение чревато. В конце концов это должно всем надоесть.

Работающие поймут,что неработающие их нещадно эксплуатируют, эксплуататоры на этот раз как раз те, кто не работаeт. Марксизм вверх ногами!

[Veronique]

Мы не из Парижу... у мужа бизнес. Ишачим с 6,30 утра и до 7-8 вечера.
После выплаты всех налогов от и до и не имеем возможности отдать своего ребенка в садик, чтобы одна знакомая, мать троих детей и подруга неработающего лодыря турка своих детей отводила в сад и платила при этом 1 (!!!!!) евро в день. :-) Это так, к примеру. Не все печально, конечно. Просто когда получаешь счет на доплату налогов за прошлый год на 15 000, что как то подкашивает семейный бюджет, и узнаешь, что кто не работает, тот ест... вот он, социализм...

вы и правы и неправы насчет "счастья" и "еды" неработающих. Неработающие наверняка питаются менее качественно, чем работающие, не смотря на льготы.
Во Франции однозначно есть проблема с социальной системой, это бесспорно, но лишь поэтому считать, что те, кто не работает и живут на пособия - просто в масле катаются и качество жизни у них лучше, чем у тех, кто работает - тоже очень сильное преувеличение и клише.

[hiitola]

вы и правы и неправы насчет "счастья" и "еды" неработающих. Неработающие наверняка питаются менее качественно, чем работающие, не смотря на льготы.
Во Франции однозначно есть проблема с социальной системой, это бесспорно, но лишь поэтому считать, что те, кто не работает и живут на пособия - просто в масле катаются и качество жизни у них лучше, чем у тех, кто работает - тоже очень сильное преувеличение и клише.

Согласен.
Я лучше буду платить на социалку, нежели сам воспользуюсь ее "благами". Те кто живут на пособия - я им не завидую.
Как я понимаю, данный вопрос коробит прежде всего тех кто завидует тому что они живут за смешные цены в <hlm> - ну так я вам скажу что поживши в былое время в таких квартирах, мне ни за что не хочется вернутся в то время, когда я платил в 5 раз меньше за квартиру и имел всякие там мелкие "льготы".
К слову, а почему никто не вспоминает что в тех же <usa> социалки ничуть не меньше чем в европе ?!.. просто она по-другому устроена.. но например субсидальные дома, они же <hlm> здесь, процветают пышным цветом, и даже кормят там бесплатно на <food stamps>...

[melba]

Согласен.
Я лучше буду платить на социалку, нежели сам воспользуюсь ее "благами". Те кто живут на пособия - я им не завидую.
Как я понимаю, данный вопрос коробит прежде всего тех кто завидует тому что они живут за смешные цены в <hlm> - ну так я вам скажу что поживши в былое время в таких квартирах, мне ни за что не хочется вернутся в то время, когда я платил в 5 раз меньше за квартиру и имел всякие там мелкие "льготы".
К слову, а почему никто не вспоминает что в тех же <usa> социалки ничуть не меньше чем в европе ?!.. просто она по-другому устроена.. но например субсидальные дома, они же <hlm> здесь, процветают пышным цветом, и даже кормят там бесплатно на <food stamps>...

Дело не в том ,какой образ жизни лично Вы прдпочитаете, а в том,что работающие часто чувствуют, что они содержат еще одну семью. Налоги ведь очень высокие.

Вот как сделать, чтобы те, кто может работать, вешали бы содержание своих детей на тех ,кто платит налоги?

[Simona_177]

вы и правы и неправы насчет "счастья" и "еды" неработающих. Неработающие наверняка питаются менее качественно, чем работающие, не смотря на льготы.
Во Франции однозначно есть проблема с социальной системой, это бесспорно, но лишь поэтому считать, что те, кто не работает и живут на пособия - просто в масле катаются и качество жизни у них лучше, чем у тех, кто работает - тоже очень сильное преувеличение и клише.

Наверное, не все ситуации одинаковы. Например, те, о ком я писала (садик за 1 евпр в день): построен дом, в котором сданы квартиры и этим обеспечена выплата кредита. У жензины своя парикмахерская (значит, есть какой то доход). Он не работает, работа вообще не его стиль, и при этом одет с иголочки, ездит на хорошей машине. Но! Брак незарегестрирован, 3 детей. Государство помогает "одинокой" матери, на которой и кредит, и бизес какой никакой.