Кругом чужие лица, знакомые места...

[violystuff]

Ну я, к примеру, знаю, что могу получить штраф за неоплаченную стоянку, и всё равно не плачу Потому как простая математика - в центре Парижа 3 часа парковки = цена штрафа. А штраф могут и не повесить. Чистая экономия
Вот и этим товарищам, наверное, экономически выгодно, несмотря ни на что...

[maman N]

Ну я, к примеру, знаю, что могу получить штраф за неоплаченную стоянку

Это другое дело, как правило, это разные службы навешивают...
За неоплаченную стоянку везде штрафуют вне зависимости от благополучности района...
А за так называемые "опасыне стоянки", т.е. если видимость загораживает и на тротуарах, то не штрафуют.
Я тут недавно так повеселилась. Иду с работы по улице Вашингтона в Париже (эта улица выходит на Елисейские поля), как ВСЕГДА обхожу мотоцикл на тротуаре и машины припаркованные à cheval. Напротив стояла полицейская машина. Только я подумала, что КАК ОБЫЧНО такое делается при полиции, а если неоплаченная стоянка, то штрафуют мгновенно, как подходят к полицейской машине дама с мальчиком и спрашивают почему за такое не санкионируют, в частности грузовик, паркусь на тротуаре, мальчика задел слегка и были другие пешеходы, которые в таких случаях ДОЛЖНЫ отскакивать ... Полицейский в машине пожимает плечами, оправдывает водителей и вообще не доволен, что его потревожили. Под конец мальчик оет семи на вид говорит дяденьке полицейскому: "Дядя, они делают то, что НЕЛЬЗЯ, почему Вы их не наказываете...".
Мне вспомнилось выражение "страна чудес"...
В другой раз при мне машины КАК ВСЕГДА на тротуаре парковались в нашем пригороде и КАК ОБЫЧНО в присутствие полиции. Одна машина отъезжала и опрокинула пожилую даму, которую достаточно сильно примяло задней частью (поршок и колёса). Полиция проверила документы и ... КАК ВСЕГДА отпустила водителя, а дама осталась ждать помощи и орала от боли при этом.

Но все ж я не пойму - они знают, что приедет полиция - и все равно это место сбыта.

Они там хозяева, эти места сбыта ПОСТОЯННЫЕ ТОЧКИ потребления на месте и продажи...

[EHOT]

Те, кто наркотики продает, не шумит, не бузит и хулиганов "успокаивает"... так как когда приежает полиция на раборки с хулиганами, то у него бизнес не идет, товар можно потерять и самому загреметь...

[Artishokk]

Теперь пара слов непосредственно о квартале, в котором живём мы. Это -северная ("хорошая") часть города, современный квартал, застроен был в основном лет 10 назад, цены на квартиры- как хорошие Парижские, контингент соответствующий. Дома располагаются вокруг большой пешеходной площади, на которую выходят: кинотеатр, несколько ресторанов и кафе (Линаьс, Парадис ду фруит... это просто, чтобы стиль себе представлять, кому эти названия что-то говорят), магазины (ГАП, Марионнауд) и вход в комерческий центр (в качестве продуктового магазина - Инно, остальные "под стать").
Т.е. совершенно классический квартал для уппер миддле цласс. В кафе на террасах постоянно сидит народ, много мамашек с колясками, по самой площади бегают и катаются на самокатах дети всех возрастов, крутится карусель "под старину".

Я знаю о, какой площади Вы пишете. Сбило с толку upper middle class . Обычный район сев. Булони. Я там часто бываю, в разное время, вот уже много времени. И то о чем Вы пишете, не замечаю. Да, есть группы подростков, может и витрину разбили. Но везде такое может случиться, и в 7 и в 8. Пейзаж действительно преобразился - весна. Не принимайте близко к сердцу. Действительная картина не настолько мрачная, как Вы ее охарактеризовали.

[Artishokk]

Хочу добавить еще. Вот только в это воскресенье там была, около 3-4 часов дня. Как раз закончился дневной сеанс, люди выходили из кино, многие были с детьми. Чудесная погода, беззаботно-спокойное настроение, солнце, весна. И Ваш первый пост ну вот никак не вяжется с атмосферой площади, которую я, например, наблюдаю уже пару лет как минимум. Ну а про upper middle class, сильно сказано, особенно если учесть публику в угловом кафе, там не только "cadres", но и рабочий класс тоже, иногда и в большинстве.
Вы так пишете про Булонь, всё равно что люди говорят - живу в 16-м с гордостью, имея ввиду avenue de Versailles, у Porte de St Cloud .
Булонь обычный благоприятный ближний пригород Парижа, и всего лишь. Именно благоприятный, не следовало бы нагонять страха на людей, SVP.

[BYU]

Булонь обычный благоприятный ближний пригород Парижа, и всего лишь

нет, не всего лишь))Я патриотка Булони и тоже живу неподалеку от описываемых событий.
Хочу тоже успокоить автора топика в том, что французская полиция работает и работает тихо, без привлечения внимания, что эти банды все у нее на учете, не сомневайтесь. Мне тоже пришлось наблюдать картину в течении пары лет -подростки собирались под окнами и громко разговаривали до 3-х ночи.Делалось это специально.Никто из жильцов и пикнуть не смел - страшно.Потом их рассосали, правда после страшного инцидента.
Теперь ребятишек нет или они стоят, но молча.
А куда их деть??

[libellule]

Потом их рассосали, правда после страшного инцидента.

А что произошло, если не секрет?

[BYU]

А что произошло, если не секрет?

они праздничными петардами сожгли 10 квартир.

[libellule]

они праздничными петардами сожгли 10 квартир

Какой ужас!!! это надо было дождаться такого кошмара, чтобы их "рассосать"?

мое видение Булони и площади как милого ближнего парижского пригорода. Есть еще милее, но подальше

Извините за off. Очень актуальный вопрос для нас сейчас. А что это за пригороды подальше, но милее?(А то мы в Булонь намылились)

[Boulogne]

Artishokk, я не совсем поняла смысла Ваших комментариев Т.е. я и район приукрасила и "страху нагнала"?
Я нигде не писала, что Булонь, и Grande Place, про которую речь - это что-то эксклюзивное и "не для всех". Да, обычный район северной Булони, которая, в свою очередь, является благоприятным ближним пригородом Парижа, полностью с Вами согласна. Именно поэтому меня настораживает и расстраивает засилье этих компашек. То, что Вам они на глаза не попались, не означает, что их нет. Возможно, мы с вами бываем на площади в разное время.

Как раз закончился дневной сеанс, люди выходили из кино, многие были с детьми. Чудесная погода, беззаботно-спокойное настроение, солнце, весна. И Ваш первый пост ну вот никак не вяжется с атмосферой площади, которую я, например, наблюдаю уже пару лет как минимум.

Мне мила та же самая атмосфера! Что именно в моём сообщении Вам показалось несоответствующим? Что я "приукрасила" или про подростков?

Специально проверила себя, может я неверно интерпретирую понятие upper middle class? Вот что пишет Викпедия:
The upper middle class is a sociological concept referring to the social group constituted by higher-status members of the middle class. This is in contrast to the term lower middle class which is used for the group at the opposite end of the middle class stratum and the regular middle class. There is considerable debate as to how the upper middle class might be defined. According to sociologist Max Weber the upper middle class consists of well-educated professionals with graduate degrees and comfortable incomes.
The American upper middle class is defined similarly using income, education and occupation as the predominant indicators. In the United States, the upper middle class is defined as consisting mostly of white collar professionals who not only have above-average personal incomes and advanced educational degrees but also a high degree of autonomy in their work. The main occupational tasks of upper middle class individuals tend to center on conceptualizing, consulting, and instruction.
Т.е. описание вполне соответствует основному контингету микрорайона, не соврала. Что до рабочего класса в угловом кафе, то если Вы имеете в виду ресторан Верьер, то это обычный классический ресторан французской кухни, скорее претенциозный (что не всегда оправдано содержанием блюд, но это отдельная тем), но и не bar-tabac-PMU, кофе за "рупь" у стойки там не дают...

Вы так пишете про Булонь, всё равно что люди говорят - живу в 16-м с гордостью, имея ввиду avenue de Versailles, у Porte de St Cloud .

Ну да, каждый кулик.... А почему от проживания где-либо надо испытывать чувство гордости? Кроме того случая, если ты - главный градостроитель
Я лично от проживания в Булони испытываю чувство удовлетворения, мне нравится, как и где живёт моя семья, и выбор этот был осмысленным и осознанным. В моём понимании, цена жиплощади - это не только (и не столько) квадратные метры, но и то, что их окружает. Именно поэтому неприятно, когда в этом окружении, вдруг, начинают происходить неподвластные тебе изменения.

BYU, спасибо за поддержку Видимо, действительно, надо тут жить и любить это место, чтобы было понятно, о чём речь.

[Artishokk]

Boulogne, ну пусть для меня будет вывод, что Вы страху нагоняете своими рассказами, OK. Всё равно это не перeкроет мое видение Булони и площади как милого ближнего парижского пригорода. Есть еще милее, но подальше . Я читаю по английски, спасибо за цитатату. Вы ее тоже прочли?
Я нигде не писала, что надо гордиться, где живешь.
Но Porte de St Cloud и Victor Hugo, Passy etc всё это 16-й, но впечатление разное. На V Hugo, Passy нет Лидла, Диа и ШЛМов. А всего то 10 мин. на машине или 7-8 остановок 72-го автобуса.
Я не патриот Булони, Нейи, С Клу, Парижа, etc. Я всего-то люблю в этих городах определенные места, одни люблю, другие не люблю, но не горжусь и au contraire. Вашу площадь как раз люблю.
Bonne journée

[tam-tam]

Но Porte de St Cloud и Victor Hugo, Passy etc всё это 16-й, но впечатление разное. На V Hugo, Passy нет Лидла, Диа и ШЛМов

Я уж думала, что вы тут живёте неподалёку и что-то приключилось у вас неприятное в районе avenue de Versailles, а вы просто рассказываете какие вам места в Париже и пригородах нравятся, а какие нет.

[Boulogne]

Я читаю по английски, спасибо за цитатату. Вы ее тоже прочли?

Да нет, так, от балды, приклеила, думаю, пусть народ впечатлится - будто я и по-аглицки умею! Вы углядели какое-то противоречие в этой цитате с тем, как я описывала свой квартал выше? Или с тем, что он из себя представляет в Ваших глазах?
А перекрывать Ваше впечатление я и не собиралась - наоборот, мне крайне приятно, что мы все сходимся во мнении, что Булонь - милый парижский пригород. Если бы я изначально жила в Куркуроне, к примеру, то собирания под окнами голосящих компаний подростков не явились бы для меня неприятной неожиданностью. Речь исключительно про это. (прошу сразу не обижаться тех, кто живёт в Куркуроне! Я сама там не была, название вспомнилось сейчас из-за всяких телерепортажей, ничего личного!)

Я нигде не писала, что надо гордиться, где живешь.

Нет, Вы писали. что "некоторые гордятся", и мне показалось, что Вы негласно отнесли меня к их числу. Рада, если ошиблась.

[BYU]

Булонь - милый парижский пригород

20 минут от Трокадеро
тем не менее мою соседку пару раз грабили - телефон вырывали и сумочку.
меня осенью пытались грабануть два пацана, когда я деньги снимала .Но не удалось - я к ним по-русски обратилась высоким голосом)Этот грабеж -попытка-меня ооочень удивила- даже не испугала, а именно удивила, что такое может быть в Булони.Вторым удивлением было то, что в этом момент проходило 2 мужика очень респектабельного вида , (это я заметила во время потасовки)) и не заступились.

[tam-tam]

Вы так пишете про Булонь, всё равно что люди говорят - живу в 16-м с гордостью, имея ввиду avenue de Versailles,

А что не так с avenue de Versailles? Я как раз тут проживаю.

[pomme]

Хочу добавить еще. Вот только в это воскресенье там была, около 3-4 часов дня. Как раз закончился дневной сеанс, люди выходили из кино, многие были с детьми. Чудесная погода, беззаботно-спокойное настроение, солнце, весна. И Ваш первый пост ну вот никак не вяжется с атмосферой площади, которую я, например, наблюдаю уже пару лет как минимум. Ну а про upper middle class, сильно сказано, особенно если учесть публику в угловом кафе, там не только "cadres", но и рабочий класс тоже, иногда и в большинстве.
Вы так пишете про Булонь, всё равно что люди говорят - живу в 16-м с гордостью, имея ввиду avenue de Versailles, у Porte de St Cloud .
Булонь обычный благоприятный ближний пригород Парижа, и всего лишь. Именно благоприятный, не следовало бы нагонять страха на людей, SVP.

Булонь (север) один из самых дорогих пригородов. Цена М2 5 или 6 тысяч, в среднем ? а на некоторых улочках так и все 8 ......По моему страх таки можно нагнать.....

[EHOT]

ИМХО, не надо путать толерантность с тем, что полиция по некоторым причинам ничего не делает в некоторых случаях.

[maman N]

полиция по некоторым причинам ничего не делает в некоторых случаях.

Это как назвать???

[EHOT]

Это как назвать???

Назовите, что у полиции нет возможности ловить этот тип нарушителеи закона... однако никакои толерантности по отношению к данным нарушителям (насколько я понимаю грабителям машин) нет.

[maman N]

EHOT,
Я неоднократно спрашивала работников полиции, в том числе ответственных, в частности в неофициальной обстановке о "дикостях водителей", парковок и прочего и мне все, как один отвечали: "толерантность". НО глаза закрывают не только на парковки с нарушением...
Тот же знакомый, который был комиссаром полиции, никогда не регистрирует случаи краж в его доме и всегда над женой посмеивается потому что она каждый раз в полицию заявление несёт и ей прямо говорят: "ну уж Вы-то знаете, понимаете, что толку не будет, но мы конечно же Ваше заявление прмем и вот на ту полочку положим ..." и т.п.
Не поняла, где Вы прочли про кражи машин.

[EHOT]

Не поняла, где Вы прочли про кражи машин.

в этои фразе:

Они жили в доме гор. типа, прямо, как мы и у них на тротуар постоянно под окнами пёрли машины (замечу в скобках, что как раз это делают НЕ приезжие...). Так вот, когда я спросила друга, почему полиция к этому относится толерантно

А в каком смысле вы употребили слово "перли"?

Толерантность - это терпимость к другои религии, образу жизни, обычаям. То о чем вы пишете не толератность совсем. Это южноевропеиская традиция немножко нарушать некоторые правила.

[andreeangelique]

ЕХОТ,
Я неоднократно спрашивала работников полиции, в том числе ответственных, в частности в неофициальной обстановке о "дикостях водителей", парковок и прочего и мне все, как один отвечали: "толерантность". НО глаза закрывают не только на парковки с нарушением...
Тот же знакомый, который был комиссаром полиции, никогда не регистрирует случаи краж в его доме и всегда над женой посмеивается потому что она каждый раз в полицию заявление несёт и ей прямо говорят: "ну уж Вы-то знаете, понимаете, что толку не будет, но мы конечно же Ваше заявление прмем и вот на ту полочку положим ..." и т.п.
Не поняла, где Вы прочли про кражи машин.

Мда такое впечатление что я из Москвы и не уезжала никуда

[libellule]

Тогда бы было написано "машины перли с тротуара"
Заканчиваю офф-топ.

[pomme]

В Булони полно HLM причем в самом центре города, причём для малоимущих. Эти подростки живут там. Значит так оно и будет. И власти ничего не сделают. Иначе их бы там не селили. А за цену вашего жилья не безпокойтесь, она не упадёт. Ибо во первых это Булонь. а во вторых потому что ça ne dérange personne

[BYU]

В Булони полно HLM причем в самом центре города, причём для малоимущих. Эти подростки живут там. Значит так оно и будет. И власти ничего не сделают. Иначе их бы там не селили. А за цену вашего жилья не безпокойтесь, она не упадёт. Ибо во первых это Булонь. а во вторых потому что ça ne dérange personne

это политика города. Отчасти чтобы приучать этих подростков к цивилизации, если хотите. Проводится много мероприятий совместных.Цены на квартиры растут огромными темпами, несмотря на кризис.

[veselka]

Отчасти чтобы приучать этих подростков к цивилизации, если хотите.

А у вас лицензия на цивилизацию, простите?

[pomme]

это политика города. Отчасти чтобы приучать этих подростков к цивилизации, если хотите. Проводится много мероприятий совместных.Цены на квартиры растут огромными темпами, несмотря на кризис.

Дело в том что это политика не одного города, а всех городов.... И в любом дорогом городе с "буржуазнойé репутацией всё равно есть свои перлы. И перлов становится всё больше.

[abris]

не надо путать толерантность с тем, что полиция по некоторым причинам ничего не делает в некоторых случаях.

Как в песне советских времен:
"Если кто-то кое где у нас порой......."

[Oursonne]

Что касается реакции полиции , мой муж мне так объяснил - они тоже люди , у них есть семьи и дети и они тоже боятся мести и хулиганства .Звучит фаталистично , замкнутый круг .
Мы живем в достаточно буржуазном городке , цены на жилье высокие , но какая сила может помешать буйным гопникам устаивать шумные сборища напротив нашего дома ?
Я уже пришла к выводу , что ее не существует , этой силы .

[maman N]

Я уже пришла к выводу , что ее не существует , этой силы .

Как ни банально звучит, но эта сила заключается в скромности: не иметь ничего привлекательного в доме, на себе и при себе... Очень помогает от краж.