Построить дом (какая фирма надежней)

[rose]

Странно, что во Франции используют отвергнутые временем технологии (хотя для строителей то это проще и дешевле).

прежде , чем такое писать, вам стоит подробнее изучить варианты утепления, применяемые во Франции.
в зависимости от конкретной ситуации, используют либо утепление снаружи, либо изнутри.

[omichka2003]

прежде , чем такое писать, вам стоит подробнее изучить варианты утепления, применяемые во Франции.
в зависимости от конкретной ситуации, используют либо утепление снаружи, либо изнутри.

Очень интересно!!!
Все проекты что мы смотрели предусматривают утепление изнутри!!
Поясните что же в итоге!!!
Последние зимы и во Франции было не очень то тепло!! Может утеплять всё-таки снаружи???

[rose]

Очень интересно!!!
Все проекты что мы смотрели предусматривают утепление изнутри!!
Поясните что же в итоге!!!
Последние зимы и во Франции было не очень то тепло!! Может утеплять всё-таки снаружи???

я уже писала о своем мнении по поводу фирм- строителей коттеджей :сейчас многие эти фирмы предлагают помимо традиционных, биоклиматические дома ( которые прошли сертификацию)
но большинство утепляют эти дома изнутри ( т.к. это им экономически выгоднее).

если вы хотите, чтобы утепление вашего дома было снаружи, ищите фирму, специализирующуюся на энергоэффективных домах, или обращайтесь к архитектору из вашего региона, который специализируется также на энергоэффективных домах.

утепление снаружи сейчас активно предлагают для утепления уже существующих домов, требующих реконструкции. инфу можно найти в интернете

[IlyaEka]

прежде , чем такое писать, вам стоит подробнее изучить варианты утепления, применяемые во Франции.

Я действительно не знаю, какие варианты утепления применяют во Франции и в каких случаях местные проектанты допускают утепление изнутри. Хорошо было бы, если бы Вы по возможности озвучили их мнение

Я в своем посте лишь популярно объяснил аргументацию профессионалов-инженеров и то, к каким последствиям может привести нарушение правил. Эти инженерные правила действуют независимо от страны, подразумевается только, что зимой бывают отрицательные температуры и есть собственно каменные несущие стены.

[Pola]

IlyaEka, точку росы во Франции тоже высчитывать умеют.
В том, что в России разрушаются стены многоэтажных домов, в Питере например, сыграло роль несколько факторов. В годы, когда дома строились на (ресурсах) отоплении не экономили, поэтому расчеты были направлены на отопление помещения, а не на энергосбережение в первую очередь. По моему скромному мнению способам изоляции уделялось очень мало внимания, в отличие от сегодняшних фр. норм. Потом с отоплением было совсем плохо и помещения не прогревались достаточно. Что привело к образованию грибков и повлекло необратимые процессы разрушения.

[IlyaEka]

Большое спасибо, Pola, за Ваш комментарий, а то у меня уже появлялись сомнения по поводу французских строителей
Благодарю также Rose за объяснение того, что помимо энергоэффективных типов домов, про которые я хорошо знаю, есть еще биоклиматические, о которых я в первый раз слышу. Понятное дело, что если строиться, то не стоит выбирать в угоду строителям эконом-вариант. Не хотелось бы покупать и каркасный дом, которые сейчас повсеместно строятся.

[Finik]

Не хотелось бы покупать и каркасный дом, которые сейчас повсеместно строятся.

А какие проблемы с каркасным домом? В "богатой" Скандинавии почти только такие и строятся. Быстро, недорого, тепло...

[rose]

Финик, в Эльзасе сейчас тоже много строят каркасных домов
я вижу одну проблему - фирма, монтирующая этот дом должна быть надежной и должна собрать дом по всем правилам.

ксатати, традиционные эльзасские дома - каркасная, фахверковая система некоторым домам по 700 лет и они прекрасно сохранились но к сожалению, построить традиционный эльзасский дом, с соблюдением всех методов и стр.материалов, стоит дорого.

[Finik]

Финик, в Эльзасе сейчас тоже много строят каркасных домов
я вижу одну проблему - фирма, монтирующая этот дом должна быть надежной и должна собрать дом по всем правилам.

Ну да, видимо это из Германии идёт, где таких домов тоже всё больше.

И Вы совершенно правы, говоря о качестве - при постройке таких домов это особенно важно, и качество сборки, и качество материала.

[Latte]

Попробую здесь задать свой вопрос, раз уж тут речь зашла об утеплении стен изнутри.
Я знаю, что надо снаружи, но возможности такой нет. (это квартира в многоквартирном доме) Может быть уже у кого-то был опыт?
Как все-таки правильно это делать? В интернете куча разнообразных способов и материалов.

Насколько я понимаю, что бы утеплитель оставался сухим, он должен быть защищен от влаги полиэтиленовой пленкой, потом, с внутренней стороны ставится гипсокартон.
С другой стороны, предлагаются решения, предусматривающие вентиляционный зазор между утеплителем и наружной стеной, чтобы плесень не образовывалась. Для того чтобы была вентиляция, нужно оствлять неболшие отверстия внизу и вверху для циркуляции воздуха. Мне кажется, в этом случае трудно избежать попадания влаги изнутри на утеплитель, со всеми вытекающими: холод, плесень.

[Finik]

Попробую здесь задать свой вопрос, раз уж тут речь зашла об утеплении стен изнутри.
Я знаю, что надо снаружи, но возможности такой нет. (это квартира в многоквартирном доме) Может быть уже у кого-то был опыт?
Как все-таки правильно это делать? В интернете куча разнообразных способов и материалов.

ИМХО самое технологичное и эффективное - сделать короб на расстоянии 3-5 см от стены, заполнить изолятором, снаружи обшить гипсокартоном. Но это сьедает прилично пространства (стандартные "направляющие" короба вроде от 10 см...)

[Latte]

ИМХО самое технологичное и эффективное - сделать короб на расстоянии 3-5 см от стены, заполнить изолятором, снаружи обшить гипсокартоном. Но это сьедает прилично пространства (стандартные "направляющие" короба вроде от 10 см...)

Это понятно, но где гарантия, что изолянт внутри останется сухим? Через гипсокартон влага легко просочится. Именно поэтому рекомендуется покрывать изолянт пленкой, чтобы обеспечить герметичность.
Меня интересует опыт. Как удачный, так и неудачный.

[Finik]

Это понятно, но где гарантия, что изолянт внутри останется сухим? Через гипсокартон влага легко просочится. Именно поэтому рекомендуется покрывать изолянт пленкой, чтобы обеспечить герметичность.
Меня интересует опыт. Как удачный, так и неудачный.

Задумался, ЧТО нужно сделать, чтобы влага просочилась через гипсокартон... Если только поливать его водой... Но во-первых есть специальный гипсокартон для влажных помещений, а во-вторых, его можно покрыть "мембраной" (типа краски, густая, серо-синяя) и тогда воду можно лить реально - не будет ничего.
А влага скапливается не из-за прямого попадания воды, это образовавшийся из-за перепада температур конденсат.
Речь есссно только об опыте

[Ptu]

А влага скапливается не из-за прямого попадания воды, это образовавшийся из-за перепада температур конденсат.

Так конденсат-то должнен образоваться из влаги, а если ее нет, сухо и герметично, то хоть какие перепады - откуда будет конденсат?
Об этом и вопрос - как сделать герметичной эту зону.

[Latte]

Да все правильно, влага конденсируется на поверхности стены. И если бы все было так просто, то устанавливали бы влагопрочный гипсокартон и все. Но этого недостаточно, нужна надежная защита изолянта в виде пленки.
Решения предлагают разные, кто-то говорит, что зазор между изолянтом и наружней стеной не нужен, и надо делать вплотную, кто-то предлагает зазор и отверстия для вентиляции внизу и вверху. Пленку защитную никто не предлагает, почему-то.
Материалы тоже разные, кто минеральную вату, кто пенопласт, кто многослойный рулонный утеплитель (не знаю, как он называется, там много слоев фольги и между ними изолянт) и даже какой-то материал на основе войлока, который приклеивается на стену.

[IlyaEka]

Материалы тоже разные, кто минеральную вату, кто пенопласт, кто многослойный рулонный утеплитель (не знаю, как он называется, там много слоев фольги и между ними изолянт) и даже какой-то материал на основе войлока, который приклеивается на стену.

Эти материалы можно разделить на две группы: влагонепроницаемые (пенополистирол или по другому пенопласт) и влагопроницаемые (все остальные). Пенопласт защищать от влаги не нужно, но вспомните Пермскую Хромую лошадь... Те, кто не сгорели, отравились продуктами термического разложения пенопласта. Теперь о влагопроницаемых. Одновременно они хорошо поглощают влагу. А их теплоизолирующие характеристики именно для сухого состояния (влажность пара процентов). А когда они напитываются влагой, их теплопроводность увеличивается почти в 10 раз - и никакой теплоизоляции. С другой стороны, оставлять "проветриваемой в помещение" минеральную вату и потом дышать волокнами стекла О герметизации пленкой... Дом должен дышать, выделяя влагу через стены наружу. Иначе из дома получится садовый парник

[Latte]

Дом должен дышать, выделяя влагу через стены наружу. Иначе из дома получится садовый парник

Согласна, я все это знаю. Но вот, предстаьте, что стены дома не дышат изначально, т.е. фасад отделан какой-то неправильной штукатуркой, и исправить это невозможно, жители этого дома не хотят платить за наружные работы и утепляются изнутри.

По многочисленной информации из интернета, я поняла, что при утеплении изнутри, поскольку помещение становится герметичным, должна обеспечиваться хорошая вентиляция помещения, лучше всего искусственная приточно-вытяжная.

Но поставить эту систему тоже невозможно по причине небольшой высоты потолков, и вообще, дом старинный. там мулюры на потолке.
Остается ставить вытяжные вентиляторы. Слава богу, для них есть отверстия в стенах, наверху рядом с окнами. И каким-то образом организовать приток воздуха, для чего надо сверлить отверстия в нижней трети наружной стены. что, конечно, тоже пугает и вызывает опасения, не будет ли холодно от этого, и что будет с утеплителем, через который пройдет это отверстие.

Воздух должен поступать снизу и вытягиваться этими вентиляторами. Таким образом обеспечивается необходимая циркуляция. Вообще, это сложный вопрос, существуют целые расчеты, какой обьем воздуха должен поступать и удаляться из помещения.
Если нет притока, а есть только вытяжка, то это плохо, можно весь воздух выкачать. Окна только летом можно открыть, а зимой не будешь держать открытыми.

Вопрос, какой тип изоляции выбрать? Каждый предлагает делать по своему, и опровергает альтернативные варианты.

Вот, последнее предложение было наклеить прямо на стены специальные гипсокартонные плиты с уже приклеенной минеральной ватой.
Или ту же вату, но только с использованием алюминиевых профилей. Говорят, что работает, но что-то я сильно сомневаюсь.
Мне кажется, что со временем вата напитается влагой и потеряет свои изолирующие свойства.

[IlyaEka]

Даже через правильную вентиляцию теряется треть тепла (увы, не без вентиляции же жить). Если приточку не подогревать, то потоки холодного воздуха минимум вызовут дискомфорт. По поводу материала утеплителя - однозначно не пенопласт, а вот чем его заменить?... чтобы влагой не напитывался. Пористые материалы надо защищать от влаги однозначно. Так то подумаешь - проще новый дом построить с "внешним" утеплением, чем утеплить старый "изнутри"

[rose]

Даже через правильную вентиляцию теряется треть тепла (увы, не без вентиляции же жить). Если приточку не подогревать, то потоки холодного воздуха минимум вызовут дискомфорт. По поводу материала утеплителя - однозначно не пенопласт, а вот чем его заменить?... чтобы влагой не напитывался. Пористые материалы надо защищать от влаги однозначно. Так то подумаешь - проще новый дом построить с "внешним" утеплением, чем утеплить старый "изнутри"

есть ventilation double flux- "двухпоточная вентиляция": теплый воздух вытяжки, нагревает холодный воздух притока.


недостатки : нужно место для теплообменника ( цена 2000 евро , размер около 80 см на 60 см) и место для вент. коробов ( их, правда, можно найти прямоугольного сечения)

[kykyshka]

а вот мне интересно, Vinci или Bouygues Immobilier сторят ли они дома простым людям если эти люди хотят чтоб им построили?

[KOLIBRY]

...

[KOLIBRY]

На нашей улице Vinci полностью снесли старую виллу и строят новую