Зарплата 1800 net - это нормально?

[Veronique]

При зарплате 1800 евро чистыми соц. жилье?

да, конечно. Зарплата тут абсолютно ни при чем. Просто предприятиям выделяется социальное жилье, и они (предприятия) дают его своим сотрудникам, зарплата при этом ни при чем.
Точно знаю, что Рено предлагает своим сотрудникам социальное жилье.

Если интересуют подробности - почитайте на сайте мерии о том, сколько процентов социального жилье куда и кому полагается (я правда не на сайте видела, а на одной брошюрке, но предполагаю, что на сайте тоже должна быть информация). Увидите, какой процент соц. жилья отдается предприятиям.

[Gleb]

Часто предприятия помогают. У многих предприятий есть доступ к социальному жилью.

Они мне помогут только с первоначальным поиском - чтобы я приехал не на пустое место. О соц жилье ничего не говорили.

Gleb, а живете вы один или с мамой?

С мамой, так что такой вариант не подойдёт.

На переезд ещё какие-то деньги положены!

Пока ничего конкретного не говорят, потом скажут Кстати, этот пункт должен быть включён в контракт?

[Ptu]

С мамой, так что такой вариант не подойдёт.

Вы в возрасте, когда люди строят личную жизнь, и все равно придется для семьи иметь отдельное жилье. Тогда выигрыш в зарплате на Украине станет еще менее очевидным.

[Париж]

В
Часто предприятия помогают. У многих предприятий есть доступ к социальному жилью.

Gleb, прозондируйте, платит ли ваш французский филиал 1% logement - отчисления на дотационные квартиры. Если да-это вам будет большой плюс, не нужно будет искать жилье самому и оно будет недорогое (но может быть не очень красивое)..

А французский вы собираетесь учить или им уже владеете?

[Lussas]

Внизу страницы есть тема о том как жить на зарплату 1500 в месяц http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=20983

[Leila]

На переезд ещё какие-то деньги положены! Об этом не всегда говорят, но в пределах 2 (или 3?) тысяч можно потребовать (Или предоставить чеки за покупку мебели и необходимой техники).

[Varka]

Ужас.
Читаю и пытаюсь понять, как я вообще живу-то?.. Как это я умудряюсь на свои смешные студенческие доходы оплачивать жилье (дешевое, но и доходы пропорциональны), машину, гараж для машины, телефон, страховки, проезд, выплачиваю кредиты, отлично питаюсь, ни в чем себе не отказывая, покупаю все, в чем нуждаюсь, помогаю брату, радуюсь жизни... И жду не дождусь след. года, когда доходы увеличатся вдвое (но все же не до 1800), и тогда вообще заживу припеваючи.
Доктор, со мной все в порядке?.. Или "Мама, мы ВСЕ тяжело больны" (с) и с жиру бесимся? С каких пор 1800 -- плохая во Франции зарплата для одного человека (не семьи)? Сколько там процентов населения Франции столько получают, простите, запамятовала?..

[upsik]

Ужас.
Читаю и пытаюсь понять, как я вообще живу-то?.. Как это я умудряюсь на свои смешные студенческие доходы оплачивать жилье (дешевое, но и доходы пропорциональны), машину, гараж для машины, телефон, страховки, проезд, выплачиваю кредиты, отлично питаюсь, ни в чем себе не отказывая, покупаю все, в чем нуждаюсь, помогаю брату, радуюсь жизни... И жду не дождусь след. года, когда доходы увеличатся вдвое (но все же не до 1800), и тогда вообще заживу припеваючи.
Доктор, со мной все в порядке?.. Или "Мама, мы ВСЕ тяжело больны" (с) и с жиру бесимся? С каких пор 1800 -- плохая во Франции зарплата для одного человека (не семьи)? Сколько там процентов населения Франции столько получают, простите, запамятовала?..

Во Франции может быть. Вокруг Парижа за традиционную треть от этой зарплаты, на мой взгляд, просто приятного жилья не найти (особенно тяжело тем, кто знает, что бывает и по-другому). Вопрос, как всегда, с чем сравнивать и стоит ли игра свеч...

[Varka]

Во Франции может быть. Вокруг Парижа за традиционную треть от этой зарплаты, на мой взгляд, просто приятного жилья не найти

Не поняла. Мы же про Францию и говорим. Или тут теперь, как и там, есть Москва Париж, а есть Россия Франция?
Я в Париже сейчас живу, а не во Франции

[Lussas]

Ужас.
Читаю и пытаюсь понять, как я вообще живу-то?.. Как это я умудряюсь на свои смешные студенческие доходы оплачивать жилье (дешевое, но и доходы пропорциональны), машину, гараж для машины, телефон, страховки, проезд, выплачиваю кредиты, отлично питаюсь, ни в чем себе не отказывая, покупаю все, в чем нуждаюсь, помогаю брату, радуюсь жизни... И жду не дождусь след. года, когда доходы увеличатся вдвое (но все же не до 1800), и тогда вообще заживу припеваючи.
Доктор, со мной все в порядке?.. Или "Мама, мы ВСЕ тяжело больны" (с) и с жиру бесимся? С каких пор 1800 -- плохая во Франции зарплата для одного человека (не семьи)? :еек: Сколько там процентов населения Франции столько получают, простите, запамятовала?..

Неужели вы не получаете пособий от Кафа.
А вот иностранцу наверное такое не полагается.

[Varka]

Неужели вы не получаете пособий от Кафа.
А вот иностранцу наверное такое не полагается.

Конечно получаю. Поэтому и дешево.
По-моему, КАФ полагается всем, кто живет во Франции постоянно. Только не уверена, что с зарплатой 1800 на одного КАФ вообще полагается

[sans_rire]

Varka, не полагается: зарплата слишком высокая.

Автор, вам предлагают контракт начинающего. У меня сейчас коэффициент 1.2 - начинающий инженер, без опыта работы, но с дипломом школы.

Выдержка из моей convention collective:

1.1 : Débutants - Collaborateurs assimilés à des ingénieurs ou cadres techniques et administratifs, occupant dans le bureau d’études un poste où ils mettent en oeuvre des connaissances acquises

1.2 : Débutants - Les mêmes que ci-dessus, mais titulaires du diplôme de sortie des écoles visées dans la définition des ingénieurs à l’article 2 c) de la présente Convention

2.1 : Ingénieurs ou cadres ayant au moins deux ans de pratique de la profession, qualités intellectuelles et humaines leur permettant de se mettre rapidement au courant des travaux d’études. Coordonnent éventuellement les travaux de
techniciens, agents de maîtrise, dessinateurs ou employés, travaillant aux mêmes tâches qu’eux dans les corps d’état étudiés par le bureau d’études
* Есть разница, больше 26 лет или нет

2.2 : Remplissent les conditions de position 2.1 et, en outre, partant d’instructions précises de leur supérieur, doivent prendre des initiatives et assumer des responsabilités que nécessite la réalisation de ces instructions : étudient des projets courants et peuvent participer à leur exécution, Ingénieurs d’études ou de recherches, mais sans fonction de commandement

2.3 : Ingénieurs ou cadres ayant au moins six ans de pratique en cette qualité et étant en pleine possession de leur métier ; partant des directives données par leur supérieur, ils doivent avoir à prendre des initiatives et assumer des responsabilités pour diriger les employés, techniciens ou ingénieurs travaillant à la même tâche

3.1 : Ingénieurs ou cadres placés généralement sous les ordres d’un chef de service et qui exercent des fonctions dans lesquelles ils mettent en oeuvre non seulement des connaissances pratiques étendues sans assurer, toutefois, dans leurs fonctions, une responsabilité complète et permanente qui revient en fait à leur chef

3.2 : Ingénieurs ou cadres ayant à prendre, dans l’accomplissement de leurs fonctions, les initiatives et les responsabilités qui en découlent, en suscitant, orientant, et contrôlant le travail de leur subordonnés. Cette position implique un commandement sur des collaborateurs et cadres de toute nature

3.3 : L’occupation de ce poste, qui entraîne de très larges initiatives et responsabilités et la nécessité d’une coordination entre plusieurs services, exige une grande valeur technique ou administrative.

Извините, что без перевода (http://translate.google.com/ в помощь)

Мне кажется, что если сейчас, имея шесть лет опыта, вы согласитесь на начальный уровень, то повышаться он будет (хотя бы даже и формально) медленно. Если кто-нибудь знает, как это реально происходит, расскажите, пожалуйста.

Плюс, если вам удастся договориться о повышении коэффициента, зарплата будет выше

Насчет помощи с жильём. Скорее всего, в компании вам говорили о mobili-pass: этот фонд оплачивает услуги агенства и, в случае двойной аренды, до 6 месяцев арендной платы (нужны доказательства двойной оплаты). Довольно хороший вариант, т.к. агенство занимается поиском квартиры, и ваше досье будет точно принято: почитайте раздел о жилье, там очень много пишут о проблемах с агенствами, если нет гарантов/CDI больше года.

Для аренды жилья вам понадобится 1-2 (скорее, 2, но не больше) месяца арендной платы для залога за жильё. Эта сумма финансируется фондом loca-pass, но деньги приходят примерно через месяц после отправки досье.

Курсы французского может и, скорее всего, назначит префектура. Будет ли от них польза - не знаю. Кроме этого, вы можете запросить в компании дополнительное образование, с целью повышения профессионального уровня. Например, курсы французского.

Удачи!

[Gleb]

Мне кажется, что если сейчас, имея шесть лет опыта, вы согласитесь на начальный уровень, то повышаться он будет (хотя бы даже и формально) медленно. Если кто-нибудь знает, как это реально происходит, расскажите, пожалуйста.

Присоединяюсь к вопросу!

[aliska]

Варка, зачем вы сравниваете жизнь студенческую с жизнью человека, у которого, по его словам, хорошая работа с зарплатой выше среднего , нормальное жилье, а не комната под крышей и не collocation, и который, опять же с его слов привык хорошо питаться и так далее?
Зарплата 1800 все равно , останется маленькой для парижского региона, где высокие цены на жилье. Другое дело, что проходит как начинающий и фирма его французскому еще и будет обучать , тогда , да, игра может стоить свеч, если хорошо разобраться в перспективах.

[Varka]

Варка, зачем вы сравниваете жизнь студенческую с жизнью человека, у которого, по его словам, хорошая работа с зарплатой выше среднего , нормальное жилье, а не комната под крышей и не collocation, и который, опять же с его слов привык хорошо питаться и так далее?

Я вовсе не сравнивала, а возражала тем, кто говорит, что это маленькая зарплата. Насколько я знаю, это выше среднего и для Франции. Просто не по себе как-то стало, элитный форум получается у нас... Странно, одни на СМИК работу не могут найти и жилье хоть какое снять, другим 1800 "маленькая зарплата".
Все, закончила оффтоп

[sans_rire]

С другой стороны, вам сделают разрешение на работу, помогут с переездом... %)

[варежка]

Всё мне нравится - и работа, и люди, кроме зарплаты. Чистыми получается 1800/месяц.

в принципе, это нормальная зарплата, за для которой фирма согласна будет делать процедуру по принятию на работу иностранца ( муж, когда переводился во Францию, даже чуть меньшую зарплату запросил, а у нас еще дети учились, т.е. были на нашем содержании). Но у нас главный вопрос был, перебраться во Францию. За большую зарплату фирма просто найдет специалиста на месте. ( но я конечно не знаю всех тонкостей вашей должности, это так, общие рассуждения). Вообщем, смотрите, что для вас важнее, если переезд, то соглашайтесь. Выжить ( прожить) на эти деньги можно, отложить, накопить, нет.

[Gleb]

Выжить ( прожить) на эти деньги можно, отложить, накопить, нет.

Вот к этому я и пришёл! Соответственно, возникает вопрос - а когда я выйду на уровень, когда можно будет откладывать? Теоретический каждый год-полтора пересматривается зарплата, а точнее - незначительное повышение на сколько-то процентов. Теоретически это 10+-5%, а реально ни кто не скажет. Да, заманивали, говоря, что возможен карьерный рост, что через года три можно будет перейти на другую должность. Но это всё слова, без конкретики.

В любом случае, я выражаю огромную благодарность Форуму и всем, кто здесь отвечал и помог мне выяснить массу необходимой информации, и определить ключевые моменты!

[варежка]

Соответственно, возникает вопрос - а когда я выйду на уровень, когда можно будет откладывать?

из нашего опыта. Как только сын получил гражданство, его финансовое положение и, как бы сказать "кадровое", на фирме возросли значительно, больше за счет всяких премий и поощрений, а не за счет зарплаты. Пока он был русским, на нем просто "пахали". ( пашут и сейчас, но хоть платят за это). Вот такова реальность. Для того иностранцев и берут. Маленький совет, если вы им действительно необходимы, попробуйте поговорить о контракте "экспатрие", * вот уж не знаю, можно на русском писать?)тогда вам хотьдорогу домой будут оплачивать.

[Gleb]

попробуйте поговорить о контракте "экспатрие", * вот уж не знаю, можно на русском писать?)тогда вам хотьдорогу домой будут оплачивать

Т.е. возможность сколько то раз в год возвращаться домой за счёт компании? Это мне посоветовали спросить во Франции коллеги Но мне отказали, мотивируя это тем, что это мои частные личные расходы.

[варежка]

сколько то раз в год возвращаться домой за счёт компании?

один раз в год. Это другой тип контракта, но не все фирмы подписывают такой контракт, т.е., как я поняла, у фирмы должно быть "добро" в минестерстве труда на "массовый" набор иностранцев. Вы потом, уже работая, можете "выторговать" премию к отпуску, которая будет покрывать расходы на билеты. * это практикуется для многих иностранцев)

[irinane]

Теоретически это 10+-5%, а реально ни кто не скажет.

Это очень оптимистично. Скажем, у мужа на работе при переходе с должности на должность внутри компании (это наиболее реальный путь к повышению зарплаты) зарплата повышается на 5%. Точка. Наибольшим камнем преткновения является именно стартовая зарплата. Ежегодное индивидуальное повышение зарплаты может быть на уровне 20-30 евро в месяц. Кстати, его может и не быть.

[Fiesta]

иринане, мне кажется, что вы сравниваете несравнимые вещи и судя по вашему описанию компания вашего мужа не такая как большинство других крупных компаний (среди крупных таких только несколько). Мне кажется, что вы говорите как раз о тех, компаниях, в которых помимо з/п есть еще ряд других "плюсов", которых нет в компаниях частного сектора потому и политика повышения з/п такая
В частном же секторе ситуация более радужная с повышением з/п (не считая периодов экономических кризисов)

[irinane]

Мне кажется, что вы говорите как раз о тех, компаниях, в которых помимо з/п есть еще ряд других "плюсов", которых нет в компаниях частного сектора потому и политика повышения з/п такая
В частном же секторе ситуация более радужная с повышением з/п (не считая периодов экономических кризисов)

Долго не заходила в эту тему: это довольно крупная частная компания, из CAC 40. Особых бонусов не заметила (я к ним не отношу доп. страховку, пакет акций, которые могут быть обналичены при определенных условиях (рождение ребенка, женидьба етц.), те же tickets resto, доп. пенсионное обеспечение (не знаю, участвует ли в этом компания)).

Но политика повышения зарплат достаточно суровая, знаю, что коллегам мужа пришлось поездить по стране, переходя из одного отдела в другой, ну а сейчас в кризис вообще все замерло. Поэтому важной точкой была стартовая зарплата.

[Svet]

На самом деле весь это процесс решения принятия на работу тянется с сентября. Вполне логично, что я мог бы сам за свои деньги пройти курсы Французкого тут, что значительно дешевле, чем там!

Gleb,
За это время вы бы выучили самые основы.
Кстати, кто вам мешает годика через три (в худшем через 5, когда получите карту на 10 лет)сменить работу? И будучи уже на месте, с языком и пр. выторговать себе значительное повышение зарплаты.

[Maury]

Чем-то мне вся эта дискуссия напоминает кормление капризного малыша...
"Ложечку за папу, ложечку за маму..." А он лишь капризничает и головой вертит.
На моей памяти, это - первый случай, что бы человека убеждали в переезде... обычно, все происходит наоборот.

[Gleb]

первый случай, что бы человека убеждали в переезде...

Чем старше, тем авантюризма меньше, и больше трезвого рассчёта

[варежка]

Чем старше, тем авантюризма меньше, и больше трезвого рассчёта

оставайтесь - ка вы лучше дома, " в Украине". Один расчет и никакого авантюризма.
" только смелым покоряются моря", никогда такой песни не слышали?

[Gleb]

Один расчет и никакого авантюризма.

"Как скучно мы живем! В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам, мы перестали делать большие хорошие глупости." (из к/ф Ирония судьбы)

[aliska]

А он лишь капризничает и головой вертит.

а мне кажется есть прогресс, уже идет разговор о месте под стиральную машину
А если серьезно, то автор уж слишком серьезно придает внимание всяким мелочам.