На автомобиле по Испании и Франции

[SG59]

И тогда до кучи:
тут у меня Арль
http://sg59.livejournal.com/26025.html
http://sg59.livejournal.com/26211.html
А тут Авиньон
http://sg59.livejournal.com/27930.html
http://sg59.livejournal.com/28312.html

[SG59]

vicont-m, ну что ж, ваши планы вполне осуществимы, даже и не чересчур напряженно получается, вполне в нормальном темпе.
Если полетите чартером с покупкой тура, то, вероятнее всего, у вас будет ровно две недели от субботы до субботы ( насколько помню, чартер обычно летает по субботам). День прилета-день отлета, само собой, выпадают, начинаем считать дни от последующего воскресенья. А вот тут, если вам непременно хочется послушать хор мальчиков в Монсеррате , то вы поедете именно туда, потому как поют они по воскресеньям, вроде бы во время 12-ти часовой мессы. Лучше ехать с экскурсией, если будет таковая организована от вашей гостиницы. Народа толпы, да, но самим добираться тяжеловато, потому как в воскресенье утром, по всей видимости, машины у вас еще не будет. Если самим, то встать придется очень рано, добраться сначала до Барселоны, а потом уже в Монсеррат, сначала на элекричке, потом либо в аэрокабине, либо кремальерой. Два года назад ездили туда своим ходом, на дорогу ушло очень много времени. В этом году на машине, случайно мимо проезжали В очереди к Черной мадонне стоять вам необязательно, потому как непременно прикоснуться должны к ней те, кто страстно желает завести ребенка, вам это, как понимаю, уже не грозит, значит, достаточно поглазеть, не прикасаясь
Следующий день - понедельник. Барселона. Либо со своими на экскурсию, либо на электричке. Берите билеты на Бас-туристик и, пересаживаясь с одного маршрута на другой, осматриваете город поверхностно, уделяя особое внимание Гауди.
Вторник. Просыпаетесь пораньше ( и вообще спать будете потом дома после отпуска ) и выдвигаетесь вместе с вещами в городочек Le Grau du Roi вот сюда
http://www.vacances-en-camargue.com/...pop_carto.php3
Michelin говорит, что путь займет у вас чуть больше 3-х часов, даже если прибавить сюда затор у границы, пару остановочек размяться по пути, то часов в 5 уложитесь. По моему мнению, там вам будет лучше, чем в Ниме, т.к., во-первых, у моря ( а в июне тепло и утром-вечером поплескаться хочется), а во-вторых, оттуда все очень близко: Ним, Авиньон, Арль, Эг-Морт и прочие прелести Прованса, которые захочется посмотреть. Ехать вам надо будет по рекомендуемому Michelin маршруту, а не по побережью, так как дорога по побережью до французской границы и какой-то кусок после нее - нескончаемый извилистый серпантин. Ехать будете вечно Хотя по дороге хорошо бы заехать в Кольюр, очень симпатичное местечко, но туда можно ответвиться и от основной магистрали, заодно кратко пробежаться по Перпиньяну. Тогда на место прибудете к вечеру. Вот адрес с отелями там:
http://www.vacances-en-camargue.com/...e=fr#tifResult

В мае мы ничего нигде не бронировали, места всегда находились, но в июне не знаю, может, и стоит забронировать заранее.
Дальше среда-четверг-пятница на осмотр того, что хочется, а в субботу или воскресенье выезжайте в сторону Каркассона. С одной стороны, в выходные там больше всего народа, с другой стороны - в понедельник возможно закрыты все музеи, потому выбирайте между тем или этим злом , а вообще-то зайдите на сайт Каркассона и попробуйте уточнить выходные дни:
http://www.carcassonne-tourisme.com/
Ночуйте там в гостинице Этап, при ней бесплатная стоянка, до крепости минут 15 пешком. Крепость вечером в подсветке потрясающе выглядит, не пожалеете.
По дороге в Каркассон у вас есть варианты: осмотреть либо Монпелье, либо Безье, либо Нарбонн, либо заехать в другое интересное местечко
http://www.st-guilhem-le-desert.com/

К слову сказать, во все перечисленные места, мы заехать не успели
Вторник вам для поездок по Лангедоку ( две-три достопримечательности по выбору), в среду возвращаетесь в Тоссу, по дороге заезжаете в Фигейрос. В четверг между утренним и вечерним купанием посещаете Жирону, она от Тоссы недалеко, по-прежнему очень настоятельно рекомендую. Пятницу посвятите Барселоне.
Вот такой вариант вам к размышлению. Пещера с подземной рекой нахдится в 6 км от Фуа. Деревня Сере недалеко от границы и автомагистрали, но, пожалуй, не стоит на нее отвлекаться. Уж если ответвиться, то лучше в Бесалу на испанской стороне.
Теперь по поводу языка. Французского совсем не знаю, английский эээ..., ну, в общем, то, что мы все когда-то давно в школе учили , немножко испанский, которым, кстати, занималась в течение года перед первой поездкой всего навсего один раз в неделю на бесплатных занятиях Но, как ни странно, это вполне хватило, чтобы в общих чертах понять человека, разобраться в меню, в надписях, тарифах-расписаниях, направлениях на дороге. И не только испанских, т.к. часто написание французского слова похоже чем-то на испанское. И заходя на французские сайты, не зная языка, в основной информации можно разобраться. Вывод: рекомендую вам срочно заняться испанским, хотя бы раз в неделю, как было в моем случае. Французским не рекомендую, т.к. он существенно сложнее. И помните: без языка вам не приходится рассчитывать на какие-либо пояснительные надписи или речи экскурсовода, потому готовьтесь к поездке заранее, прочтите про каждую достопримечательность все, прежде, чем вы ее увидите, в интернете. А я так даже заранее исписывала целую тетрадочку с подробными рассказами про каждый город, которую потом в пути зачитывала мужу, пока он крутил баранку

[MARGOO]

отели Этап можно ли и нужно ли бронировать заранее, и есть ли в них ужины?

Как правило, в этих отелях ресторанов нет, т.е. Вы можете расчитывать лишь на зватрак, который включен в проживание, но этот момент все надо уточнить. Завтрак - самообслуживание, выбор средне-нормальный.
Лучше всего бронировать.

[nas]

vicont-m, 53 года - не повод не посещать замки! Мне 55, и подъем к Керибюсу не показался ни тяжелым, ни утомительным. Там перепад высот на пешем подъеме всего-то около 100 м. Так что не эти сомнения должны определять выбор маршрута. Путешествие по подземной реке интересно, если Вы не бывали до того в пещерах. (Там. кстати, тоже пеший спуск-подъем в 200 ступенек). Вдоль Средиземного моря по прибрежному серпантину - мне очень понравилось. Кольюр, виноградники и винные ларечки возле Баньюльса, Цербер с дорогой, нависающей над морем... Словом, от Кольюра до Lianca - очень рекомендую (а дальше на Фигейрос)

[Acajou]

Отели Формула 1 и Этап можно бронировать через сайт группы Accor, куда они входят. Очень удобно . http://www.accorhotels.com/accorhote...rech_par_carte
Да, vicont-m, почему не заезжая в Андорру? Из Барсы в Каркассон той дорогой Вы замечательно попадаете в Андорру. Промахнуться не сможете .
Еще бы я посоветовала взять GPS НАВИГАТОР, может сможете одолжить у друзей, или в том же прокате можно взять как опцию. Это Вам сэкономит время и нервы.

[nas]

А если Вы воспользуетесь отелями-ресторанами сети Logis - у Вас в отеле будет очень неплохой ужин по меню за разумные деньги.
См. например http://www.logis-de-france.fr/uk/recherch/index-ca.htm
в интересующем Вас регионе (Миди-Пиренеи и Лангедок-Руссильон). Чем длиже к большим городам или Каркассону - тем дороже, но и в деревне будет чисто и вкусно. Нельзя же остаться без фуа-гра и арманьяка...

[Maury]

Если вы - любитель замков и красивых пейзажей, могу вам посоветовать еще два места во французкой Каталунии, недалеко от Перпиньяна, о которых почему-то (даже странно) еще никто не упомянул, а они этого не заслуживают. Две деревушки, Castelnou и Eus.
http://www.villagesdefrance.free.fr/page_castelnou.htm
http://www.villagesdefrance.free.fr/page_eus.htm
Кроме того, если вы любитель подземных путешествий, могу посоветовать пещеру "Grotte des Grandes Canalettes" находящуюся рядом с Villefranche-de-Conflent.
http://www.grotte-grandes-canalettes.com/

[Acajou]

Если вы - любитель замков и красивых пейзажей, могу вам посоветовать еще два места во французкой Каталунии, недалеко от Перпиньяна, о которых почему-то (даже странно) еще никто не упомянул, а они этого не заслуживают. Две деревушки, Castelnou и Eus.
http://www.villagesdefrance.free.fr/page_castelnou.htm
http://www.villagesdefrance.free.fr/page_eus.htm
Кроме того, если вы любитель подземных путешествий, могу посоветовать пещеру "Grotte des Grandes Canalettes" находящуюся рядом с Villefranche-de-Conflent.
http://www.grotte-grandes-canalettes.com/

Да-да-да! Очень они красивые! В Eusе мы с мужем пытались в ресторан попасть, он где-то в середине деревни был виден, но по этим улочкам все время промахивались

[vicont-m]

если Вы воспользуетесь отелями-ресторанами сети Logis - у Вас в отеле будет очень неплохой ужин по меню за разумные деньги.

nas! я посмотрел отели Logis. Они мне показались несколько дороже Этапа, если только ужин не входит в стоимость проживания. А как они по комфорту? стоит ли тратиться, если ночуешь всего одну ночь?

[nas]

А как они по комфорту? стоит ли тратиться, если ночуешь всего одну ночь?

Стоит ли тратиться - вопрос личных предпочтений. И ужина. Я бронировала в деревне (Aubiet) возле Оша такой отель намеренно, чтобы приехав вечером, не искать по окрестностям ресторан. Эта сеть подороже, чем Этап или Формула, но и менее стандартизована. В Градиньяне, возле Бордо, комнатка оказалась маленькая, и ресторан в воскресенье не работал (правда, об этом было предупреждение на сайте). Зато был хороший завтрак и Wi-Fi. Наверно, нужно говорить о каждом отеле в отдельности. Тут на форуме кто-то ругал целую сеть отелей, остановившись в одном из них (причем, видимо, в низшей из трех категорий) - так что категоричных советов дать не могу. Ужин в стоимость проживания не входит. Часто не входит и завтрак - это отдельно указано на сайте. И парковка в городах может быть за отдельную плату.

[Forget-me-not]

vicont-m, мне понравилась каталонская КАВА

[Maury]

относятся вообще к туристам и к нам, русским, в часности? равнодушно? гостеприимно? как к экзотике?.......Можно ли в маленьких деревеньках Лангедока перекусить, купить вина, сыра, фруктов....? Есть ли в них какие-то магазинчики, или харчевни или что-то подобное?

Все есть и все можно.
Вы едете в туристический район (это я за Русийон) где основная доходная статья - туризм (наравне с сельским хозяйством) так что за это не переживайте. Вы все сможете найти сами на месте: и винные погреба с дегустацией и местные сыры (если поедете в горы) и местные фрукты (если будете в сезон, кстати Русийон славен своими абрикосами).
Что касается винных подвалов, порекомендовал бы три на выбор:
Le cellier des templiers
http://www.banyuls.com/banyuls/
Производитель когда-то ооочень известного апперитива Byrrh
http://www.byrrh.com/
И винная дорога в долине Agly. Тут вы найдете все необходимую информацию об этом:
http://www.pyreneesorientalestourism...1227&langue=fr

[Maury]

Имеются в виду не элитные сорта, а, что называется на каждый день.

Элитного (вернее того, что под этим словом понимают в России) вина у нас практически нет, все таки мы - не Бордо, зато есть элитные
Vin Doux Naturel.
А пожелать вам какое-то отдельное вино, не зная вашего вкуса, представляется крайне затруднительно, да и зачем?
Ездите, пробуйте. Разве не за этим вы собираетесь путешествовать?!

[Rezon]

Элитного (вернее того, что под этим словом понимают в России) вина

Сегодня, что называется, ржунимагу - в московском Реале навалена корзина бутылок красного, и здоровенная надпись типа завлекательный плакат - Божоле нуво! Налетай, торопись! Знаменитое классическое французкое вино Божоле нуво! Выдержка от трех лет!

По цене, кстати, бутылочка, которой в любом французском монопри цена один еврорупь, в москве стоит под триста рублей - около 7-9 евро.

[vicont-m]

в московском Реале навалена корзина бутылок красного, и здоровенная надпись типа завлекательный плакат - Божоле нуво

Насчет московских французских вин я вообще не обольщаюсь - вряд ли найдется хоть одна бутылка настоящего! А вот на местах попадаются просто божественные вещи. Поэтому и спрашиваю. Сам я люблю сухие натуральные вина, больше белое (красное должно быть очень хорошим) и не очень кислые, что-то ближе к шардонне или совиньону.

[Acajou]

Насчет московских французских вин я вообще не обольщаюсь - вряд ли найдется хоть одна бутылка настоящего! А вот на местах попадаются просто божественные вещи. Поэтому и спрашиваю. Сам я люблю сухие натуральные вина, больше белое (красное должно быть очень хорошим) и не очень кислые, что-то ближе к шардонне или совиньону.

Не обижайте импортеров вина . Водка поддельная есть, коньяк не совсем настоящий - тоже, но вино в своей массе, конечно не за 150 рублей - настоящее.

[vicont-m]

А пожелать вам какое-то отдельное вино, не зная вашего вкуса, представляется крайне затруднительно, да и зачем?

Maury! Спасибо за подсказки, вы неиссякаемый источник информации. Вы совершенно правы - надо ездить и пробовать, я только хотел узнать какие сорта производят в этой местности. Т.к. в поездках я придерживаюсь правила: есть и пить в основном местное.

[nas]

http://www.vins-france.ru/vinicultur...roussillon.htm
Описание вин Лангедока. В районе Баньюльса на прибрежной дороге Вам часто будут встречаться придорожные винные лавки, где можно попробовать и купить. Сладкие вина Баньюльса - очень даже хороши. Да и столовые - имеют сладковатую ноту. Чем меньше городок и дальше от туристических потоков, тем проще найти бесплатную парковку. Следите за разметкой и наличием паркоматов.

[vicont-m]

Описание вин Лангедока. В районе Баньюльса на прибрежной дороге

Спасибо, nas! Maury, как вы, наверное видели, тоже советует винные лавки Баньюльса. Но это место у меня запланировано на обратном пути. А в дороге тоже хочется чего-то попить. Я где-то слышал о винной дороге долины d"Agly. Это на дороге D-117 или нет?

[vicont-m]

Описание вин Лангедока.

nas!!! Только что посмотрел вашу ссылку. Она на русском!!!!!! Это многого стоит. Спасибо огромное. Очень полезно.

[nas]

vicont-m, в этих краях Вам не удастся избежать хорошего вина и виноградников, разве что на вершинах Пиренеев...

[Maury]

Подскажите дорогу! Хочется проехать из Барселоны в Каркассон наиболее интересной дорогой. Какой маршрут наиболее живописен и насыщен красотами? 1. Через Bourg-Madam по N-116 на Перпиньян и далее на D-117? или 2. Через Coustouges и Ceret по D-115 и далее так же с переходом на D-117? или 3. Через Bourg-Madam и Foix на D-117? Как на ваш вкус?

Из Барсы по С-17 на Ripoll это однозначно, затем как хотите.
Я С-38 на Prats de Mollo и на Ceret практически не знаю. По всей этой ветке я ни разу там не ездил. Один "Чертов мост" (в районе Ceret) только и помню. Но там тоже интересные места есть, я просто уверен.
Зато после Ceret и Boulou вы можете выскочить к Banyuls и Collioure.
Дорогу Н°2 (N-116 и D-117) знаю хорошо. В принципе почти все интересные места, которые я упоминал, находятся по этой трассе (логично. Я ее лучше знаю! ) А по D-117 (вернее по ее части) и проходит "винная дорога" долины Agly.
Что же касается третьего пути через Foix, то он без сомнения будет самым коротким, однако что там есть посмотреть - я не очень знаю, хотя я и отдыхал там пару раз, но то что там есть местное пиво, вино и сыры - это точно!

[Maury]

тоже советует винные лавки Баньюльса

Я советовал лишь одно место!
На дегустации, попробуя и постоянно сплевывая лишь половину предложенного списка вин, я уже хмелел, так что если вы решите поехать по всем тамошним придорожным лавкам - удачи!

[Maury]

По маршруту: я думаю, что если через Ripol - то тогда уже на Ceret (от Ripol в сторону Андорры сплошь серпантин, боюсь займет много времени). А до Bourg-Madame можно проскочить по Е-9 и тогда уже на N-116 и в районе Maury на D-117. Так?

Неа. Ехать через Ripol и Ceret а потом уходить на N-116 а потом опять через Перпиньян на D-117 - убьете время и плюс проедете по одной и той же дороге дважды. Плюньте на N-116 или едте по ней на обратном пути, если еще не устанете от таких дорог. С Перпиньяна сразу уходите на D-117 и затем на Каркасон.

[vicont-m]

Плюньте на N-116

Понял, спасибо.

[nas]

https://www.infrance.su/forum/showth...E0%ED%E8%E3%F3
в сообщении от 8.11.2006 - не оно ли?

[L'acacia]

vicont-m, при однократной шенгенской визе "не пустят" обратно, если выехать из зоны Шенгена, а не из страны, выдавшей визу. И Франция, и Испания входят в Шенген, так что проблем при перемещении не будет.

[Vook]

vicont-m,

Во-первых, сейчас почти все туристические визы многократные.
Во-вторых, для того, чтобы поехать в андорру нужно получить испанскую или французскую визу, поэтому проблем тоже не возникает

[EVRIKA 16]

[QUOTE=Vook]vicont-m,

Во-первых, сейчас почти все туристические визы многократные.

три раза получала испанскую визу через тур агенство, знакомые тоже получали - всегда однократная,
но сейчас вроде бы всегда по туристической поездке (даже на неделю) испанская виза выдается на месяц, так как Франция входит в Шенген, можно с ипанской визой туда ездить (в испансих отелях тур фирмы даже такие экскурсии предлагают - на автобусе во Францию на 1 или 2 дня). Как мне объяснили турагенства, главное, чтобы первой страной въезда была страна, выдавшая визу.
Два раза сама пересекала испанско-франц границу на автомобиле с французскими номерами и с бойфрендом- французом за рулем, никто не останавливал, хотя контроль существует, видела, что кого-то останавливали и досматривали авто, а так паспорта не требуют

кстати, первый раз ездила в Андорру 4 года назад, виза выдавалась испанская, тоже из андорры и во Францию заезжали на пол-дня, контроля не было вообще никакого - пустая будка на границе

[L'acacia]

vicont-m, может, такая проблема теоретически и могла бы возникнуть при однократной визе, но на практике лично я, например, никогда не слышала, чтобы кто-то с такой проблемой сталкивался. При выезде из Андорры нет пограничного контроля, только таможенный, а таможенников интересует не паспорт, а содержимое багажника (Андорра - страна, свободная от налогов, и некоторые пытаются вывезти оттуда дешевые товары в большом количестве - в основном, сигареты). А поскольку паспортного контроля нет, то не будет и никаких отметок в паспорте, что вы покидали Шенген. Но если вам этот вопрос сильно мешает жить, то просто запрашивайте в Консульстве мультивизу, и прочь сомнения