История происхождения "двойных имён" (вопрос)

[La fille]

А мне французы поясняли, что первое имя само по себе, второе в качестве крещения, а третье кто как хочет. У меня знакомый живет в Лионе, так вот его зовут Фредерик, Реми. А еще был Лоран, Патрик, Даниэль, причем Даниэль это имя его матери

[Dacha]

а мне французы поведали, что одно из имен, которое им дается, это во время крестин. не знаю вот только какое оно по счету в паспорт записывает 5-ым -7-ым , но по крайней мере оно тоже фиксируется. конечно, это касается только тех кто креститься, да и то, навернякое, не все соглашаеются на "дополнительное" имя.

Это не так. Акт о рождении составляется не позже чем через трое суток после рождения, а кретстят частенько двухлетних детей. Может быть, это раньше было так, как Вы гоыорите. Но теперь -- нет.

[prosto macha]

Правил, действительно, нет. Одни передают имена своих родителей, другие - имена святых, третьи - имена своих кумиров.

[lenastep]

Dacha пишет: Анн вообще-то женское имя. В качестве мужского мне, например, не встречалось никогда.
Le Taon пишет: Ну,например, адмирал Анн де Жуайез.Женское-то имя мне знакомо,а вот мужское...
Dacha пишет: Может быть, это женщина? У нас министр обороны женщина, например.


Коннетабль был еще в XVI веке - Анн де Монморанси. Не женщина


По поводу двойных имен мне попадалась такая информация:
У младенца в аристократическом семействе (XVI-XVII вв.) было двое крестных. У девочки - две крестных матери, у мальчика - два крестных отца. От них ребенок получал два имени - первые имена крестных...
В соответствии с этой традицией получил свое имя Арман-Жан кардинал де Ришелье. (Черкасов. "Ришелье")

[Dacha]

lenastep, Вы невнимательно читаете эту ооочень старую тему

[lenastep]

lenastep, Вы невнимательно читаете эту ооочень старую тему

Извините, у меня не все "переходы" работают

[vladislava75]

Если разобраться, все имена, за редкими исключениями - это имена святых. Раньше вообще никаких проблем с называнием детей не было: в день какого святого родился, такое имя и получаешь. А потом "выпендриваться" начали: двойное имя, тройное! :-) Слава Богу, до Даздрапермы наши французские братья не додумались! :-)

Не святых наверное, а апостолов-Иоанн, Мария, Петр, Марк...А традиция такая была по моему в России, в основном, чтоб по календарю религиозному.
А мне нравятся тройные имена, тем более что ребенок потом выбирает любимое, если свое не нравится основное.

[Дмитрий]

В средние века была ещё такая традиция: уточнять, в честь какого именно святого назвали ребёнка, например, Жан-Батист (Иоанн Креститель) или Жан-Себастьян (Иоанн Севастийский) и т.д. Потому что святых Иоаннов много. Так что иногда имя выглядит как двойное, но на самом деле оно одно.
В некоторых католических странах (Испания, Португалия, Польша) можно получить дополнительное имя в сознательном возрасте, по своему желанию (надо лишь пожертвовать денежку за обряд). Поэтому там человек может иметь до семи имён. Особенно любопытно, что в Испании можно давать имя Хесус - в честь Иисуса Христа. Ни в каких других христианских странах это не принято.
А давать женщинам мужские имена и наоборот - это возможно везде у христиан, и у французов тоже. Особенно у испанцев-португальцев, конечно, популярно имя Мария (в честь Богородицы). В России есть имена Павла, Валентина, Иоанна. Например, Инна - святой мученик, но по какому-то недоразумению у нас это исключительно женское имя.

[Дмитрий]

Слава Богу, до Даздрапермы наши французские братья не додумались! :-)

Как раз именно французские братья первыми додумались до Даздрапермы, а наши только взяли и развили их идею. Во время франц. революции были введён новый календарь (счисление лет не от Рождества Христова, а от взятия Бастилии; названия месяцев были новые). Также приветствовался отказ от имён, полученных в Крещении, и принятие новых, революционных:

В результате в некоторых ротах перекличка начинала напоминать какое-то революционное заклинание. Теперь не встретишь былого Фанфана-Тюльпана или Жана-пей-до-дна, солдаты отзывались отныне на имена Свобода, Равенство, Братство, Террор, Гора, Брут или Марат.

А потом и у нас такая же история: Пятилетка Ивановна и Вилор Максимыч. Хотя, "месье Террор Дюпон" тоже симпатично звучит

[prosto macha]

Как раз именно французские братья первыми додумались до Даздрапермы, а наши только взяли и развили их идею.

А какие французские примеры-прародители вы можете привести?

[Дмитрий]

А какие французские примеры-прародители вы можете привести?

Я же написал в предыдущем посте: Либерте, Эгалите, Фратерните, Террор, Марат и т.д. Более подробно читайте Bodinier G. L'armee de la Revolution et ses transformations. // Histoire militaire de la France. Sous la direction d'Andre Corvisier. T. 2. De 1715 a 1871. Paris, 1992. Или другие книги про французскую революцию.

[prosto macha]

Мне интересно было узнать, придумали ли французы новые имена, "играя" со старыми словами, вкладывая в них новое содержание, как они сделали, скажем, с названиями месяцев нового республиканского календаря. Спасибо за ссылку, посмотрю в указанной вами книге.

[Дмитрий]

На здоровье

[marykar]

А мне нравятся тройные имена, тем более что ребенок потом выбирает любимое, если свое не нравится основное.

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

[Pauline]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Мне кажется , что выбирает. Отца моего мужа зовут Клод Франсис Мари и еще какое то имя, так он представляется всегда Франсисом, хотя оно не первое в его документах.

[Дмитрий]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Мою тёщу зовут Рене Амина, она очень сильно не любит имя Рене (потому что мужское, хотя и первое по паспорту), так что все её называют Амина. "Мёртвость" имён зависит от желания. Но изменить имена во Франции невозможно, насколько я знаю. Если в паспорте записано, значит, так тому и быть. Это неудобно, конечно.

[lubania]

У меня сын родился в России. Регистрировали когда, пришлось написать Николай Аленович. Жуть, а не отчество. А в консульстве тетя посоветовала - напишите Nicolas Alain. Так теперь и живем. В российском свидетельстве Аленыч, во фр. паспорте - Nicolas Alain.

[Дмитрий]

Аленович Делонович не пьёт одеколонович, а пьёт двойной бурбонович прикольно

[kkar]

А я слышала (из первых рук - испанских т.е.), что в Испании (возможно во Франции похожая история) часто двойные имена, и особенно Мария, давали т.к. нельзя было назвать ребенка просто светским именем. Или имя должно быть религиозным, или, если хочешь светское, то добавляешь ещё имя какого-либо святого, самые популярные: Мария (М°) и не помню какое мужское. При этом имя Мария может даваться как мальчику, так и девочке. Ну и ещё плюс имена бабушек-дедушек и пр.

[Dacha]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Неправда, можно выбрать какое угодно из тех, что есть в документах. Иначе с чего бы это в анкетах предлагают souligner le prénom usuel?

[lubania]

Аленович Делонович не пьёт одеколонович, а пьёт двойной бурбонович прикольно

Вот вот! Представляете, сколько таких весельчаков он еще встретит в своей жизни?

[vladislava75]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Выбирает, когда достигнет совершеннолетия.

[skyli]

А в чем разница-то в составном имени и в двойном мени????Зачем два понятия если смысл один и тот-же?Вот тут я не понимаю ничего.....

[prosto macha]

А в чем разница-то в составном имени и в двойном мени????Зачем два понятия если смысл один и тот-же?Вот тут я не понимаю ничего.....

Перечитайте тему, этот вопрос очень подробно там обсуждался.

Сама перечитала, и вот что в голову приходит: это дело в лингвистической терминологии, общей для всех языков. Составное имя может быть и двойным, и тройным (огромная редкость в современном французском языке). Поскольку сейчас среди составных имен двойные в явном и неоспоримом большинстве, эти два понятия, составное и двойное имя, друг друга (почти) дублируют. Когда речь идет о французском языке, естественно.

[skyli]

Боюсь,мы друг друга не поняли..... Мне не понятно для чего такое нагромождение понятий составное и двойное?Составное может существовать само по себе отдельно как цельное имя,а двойное это просто довесок от бабушек и дедушек?Я правильно понимаю?
Интересно ,может ли человек одновременно называться составным и двойным именем? К примеру Жан-Люк Филипп?

[skyli]

Я,честно говоря,запуталась пока перечитывала...

[skyli]

Сама перечитала, и вот что в голову приходит: это дело в лингвистической терминологии, общей для всех языков. Составное имя может быть и двойным, и тройным (огромная редкость в современном французском языке). Поскольку сейчас среди составных имен двойные в явном и неоспоримом большинстве, эти два понятия, составное и двойное имя, друг друга (почти) дублируют. Когда речь идет о французском языке, естественно.

Хмммм..................

[prosto macha]

Все очень просто: у французов принято давать своему ребенку несколько имен (в основном, три). Все они записываются в паспорт. В быту употребляется лишь одно из этих имен, чаще всего первое. Каждое из этих имен - полноценная единица, оно может быть простым или составным.

[vladislava75]

. К примеру Жан-Люк Филипп?

Конечно, может. Только в основном есть еще одно, третье.

[Stepanna]

Выбирает, когда достигнет совершеннолетия.

я спросила у моего приятеля-француза. он ответил, что изначально (исторически) дается три имени: первое имя - то, что дается ребенку родителями, а остальные два - имена крестных (переделанные соответственно под женское и мужское имя). Но теперь уже не обязательно давать три имени и не обязательно они являются именами крестных. Но использует человек по жизни ТОЛЬКО перое имя и ничего выбрать не может.