|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.788
|
В 16-й серии излагается советская версия расстрела пленных польских офицеров в Катыни весной 1940 года (начиная с 8:40). Согласно этой версии поляков расстреляли гитлеровцы в 1941 году, а в 1943 раскопали могилы и уничтожили все документы, датированные позднее весны 1940 года. В 1944 году была создана комиссия Бурденко, которая проводила раскопки, эксгумацию трупов в Катыни и т.д. и заложила основу советской версии. Эта версия продержалась в СССР до 13 апреля 1990 года, когда ТАСС опубликовало заявление, в котором "катынская трагедия" была определена, как "одно из тяжких преступлений сталинизма" и назвала непосредственных виновных - "Берия, Меркулов и их подручные". Многие архивные документы, доказывающие вину НКВД, были рассекречены и переданы польской стороне. "Историками двух стран (СССР и Польши) были проведены тщательные исследования катынской трагедии, включая и поиск документов. https://ru.wikisource.org/wiki/Заявл...реля_1990_года В нулевых годах Путин и Медведев делали заявления, осуждающие Катынский расстрел, как "преступление сталинского режима". 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт Катынский расстрел преступлением, совершённым по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Таким образом, советская версия де-факто оказалась фальсификацией грандиозных масштабов и попыткой сокрытия тяжких преступлений (которые по современной терминологии считаются "военными преступлениями"). Хотя конкретно об этом российские власти "стыдливо" умалчивали. Тем не менее, в ноябре 2023 года, в Госдуме была создана рабочая группа по вопросу "возможного пересмотра оценок обстоятельств трагедии в Катыни". В апреле этого года, согласно сообщениям ТАСС, "ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела"" https://tass.ru/obschestvo/20515213 При этом ТАСС опубликовало 4 скана, где содержатся фрагменты допросов свидетелей тех времен и каких-то донесений, справок (видимо из материалов "комиссии Бурденко"). Очевидно, что все эти свидетели давно померли (или их убили в свое время) и лично ничего подтведрить или опровергнуть уже не могут. Что там еще, я не знаю, т.к. других документов я не нашел. Может Вам удастся? В связи с этим, непонятно, почему этот архив раньше нельзя было рассекретить. И что он доказывает, если все предыдущие заявления российских властей (и советских в 1990 году) фактически признают документы комиссии Бурденко фальсификацией. Но самое главное, что теперь нужно помнить (см. Ваш девиз в названии темы). Заявление ТАСС от 1990 года, заявления Путина, Медведева, Госдумы 2010 года? Или теперь нужно все это забыть и ждать новых указаний?
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." © |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Катынская трагедия давно уже установлена и поляки на этот счет имеют вполне конкретное мнение. Поэтому не стоит грести дерьмо, все равно никто вам не поверит. Траута приносила много документов и ссылок на этот счет. "1951–1952 годы. Работает специальная комиссия Конгресса США по катынскому вопросу. Она приходит к выводу что НКВД совершил массовые убийства польских военнопленных из трех лагерей — в Козельске, Старобельске и Осташкове — и что «в России есть по крайней мере две других "Катыни"». Советская сторона заявляет протест." 7 апреля 2010 года. Премьер-министр РФ Путин посещает мемориальный комплекс жертв политических репрессий «Катынь». В своей речи он ни разу не упоминает Сталина и НКВД, а говорит об общности судеб советского и польского народов: «Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка… Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям… Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ». На пресс-конференции после траурных мероприятий Путин высказывает «личное мнение», что Сталин «совершил этот расстрел исходя из чувства мести» за 32 тыс. красноармейцев, умерших в польском плену во время советско-польской войны 1919–1921 года. 26 ноября 2010 года. Государственная дума РФ принимает заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах», признающее, что «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей». |
|
![]() |
|
#3
![]() |
|||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.410
|
Вourgeois, дорогой мой, скажите, как у вас с профессиональной честью? Всё в порядке? Не утратили?
Скажите, как профессионал, на чем должно основываться обвинение? Мне, как не профессионалу, позволительно не знать и просто думать. Так вот, я думаю, что обвинение всегда основывается на факта? Я заблуждаюсь? Вы утверждаете, что поляков в Катынском лесу расстреляло НКВД? То есть обвиняете в совершенном преступлении советскую сторону. Так? Или вы ничего подобного не утверждаете и никого не обвиняете? Вопрос: на чем покоится ваше обвинение советской стороны? На каких фактах? Никаких фактов вы не приводите, вы указываете на существование Заявления ТАСС от 14 апреля 1990 года. ОК, пусть так! Но тогда правомерно ожидать фактов в тексте Заявления. Не правомерно? Может быть в нем приводятся факты, доказывающие вину СССР? Я там таких фактов не вижу. Плохо смотрю? Помогите мне, процитируйте из Заявления то, что доказывает вину нашей стороны! Там только заявляется, что "Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных." Мы должны поверить на слово авторам Заявления, что на этих лицах действительно лежит ответственность? А почему в 1990 году мы обязаны были в это поверить? А? Не знаете? Могу объяснить.
Заявление Госдумы от 26 ноября 2010 года «О Катынской трагедии и ее жертвах» точно так же, как и предыдущее Заявление ТАСС, не содержит никаких фактов, доказывающих вину СССР. Еще раз ОК. Соглашусь, если вы скажете, что "Заявление" (ТАСС, Думы и т.д.) не тот формат, чтобы содержать в себе факты ![]() ![]() Почему в 1990 году и 2010 году были сделаны эти заявления - вопрос отдельный, и ответ на него есть, но здесь (и сейчас) излишне его приводить. Цитата:
Цитата:
Предпоследнее (на данный момент): ваша вера в виновность СССР покоится не на фактах, а на ваших политико-идеологических предпочтениях. Последнее Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||
![]() |
|
#4
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.788
|
Такое впечатление, что Вы не читали то, что я написал, не понимаете, что цитируете, и совсем не понимаете, куда сейчас "ветер дует".
![]() Вот, что дословно сказал Путин (не я) 7-го апреля 2010 года: Цитата:
Цитата:
Дело не в "Путине 2010 года разлива" ![]() ![]() Проблема в другом. Вы похоже не в курсе (и не удосужились почитать по моей ссылке), что статья в ТАСС от 11 апреля 2024 года называется: Цитата:
Догнали наконец или все никак?
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." © |
|||
![]() |
|
#5
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.788
|
А вот Вы что-то совсем перестали понимать тексты на русском. Вы и раньше не блистали, а сейчас просто кошмар. Еще раз. Путин перечислил главных ответственных: Цитата:
Дальше Путин пофантазировал (а это дело он любит ![]() Это же элементарно, ![]()
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." © |
||
![]() |
|
#6
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.410
|
Мне тоже так кажется
![]() Цитата:
![]()
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.788
|
Признание ответственности тогдашнего политического руководста СССР и НКВД за расстрел в Катыни советским (в годы перестройки), а затем и российским руководством фактически означает, что комиссия Бурденко занималась фальсификацией доказательств и укрывательством тяжких преступлений. "...На основании этих фактов был вынесен приговор нацистам" - это ложное утверждение. Там доказательств преступлений нацистов было предостаточно для обвинительного приговора (в том числе для смертных приговоров подручным Гитлера), но конкретно Катынь им не вменялась.
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." © |
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.788
|
Фильм "Катынь" (2007) великого польского режиссера Анджея Вайды. О том, как НКВД по распоряжению Берии (с согласия Сталина) расстреляло в Катынском лесу свыше 4000 польских военнослужащих, попавших в плен после вторжения СССР в Польшу в 1939 году. Всего было расстреляно свыше 21 тыс пленных поляков, который содержались в разных лагерях в СССР.
https://vk.com/video281287_17104809 (Отец Анджея Вайды, Якуб Вайда, был убит в Катыни.) Это тоже нужно помнить!
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." © |
![]() |
|
#10
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.788
|
Стоит также помнить (или вспомнить) так называемую в России советско-финскую войну 1939-40 г.г. (а по сути вероломное нападение на Финляндию, без объявления войны - ничего не напоминает?). В этой связи рекомендую посмотреть финский фильм 1989 года "Зимняя война" (на финском Talvisota).
https://www.imdb.com/title/tt0098437/ Фильм посвящен героической борьбе финнов за свою независимость. Несмотря на значительное превосходство в технике и в численности войск, потери советской стороны в той войне, исчисляемые десятками тысяч убитых и раненых (если не сотнями тысяч), в разы превысили финские потери. Финляндия утратила некоторые территориии, но сохранила независимость. Марионеточная "Финляндская демократическая республика" (ФДР ![]() Преступный авантюризм сталинского руководства, который начался с заключения пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши, продолжался. Вскоре после "зимней войны" последовала аннексия прибалтийских государств, Бессарабии. В конечном итоге это привело к трагическим событиям начала ВОВ, тяжелейшим четырем годам самой кровопролитной войны в российской истории и гибели миллионов советских граждан, в том числе гражданских лиц. Все это нужно было бы помнить...
__________________
"Снаружи доносится страшный шум, слышно, как мчится стадо носорогов, ревут трубы, гремят барабаны." © |
![]() |
|
#12
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
bourgeois, Напоминает конечно, только очень отдаленно,потому что нет СССР и коммунистов ,а повсюду капитализм. А войну гитлеровцы начали последовательно и "глотали як галушки" все европейские страны. Все это было уже много раз в истории. Вечная память погибшим советским воинам,труженикам и мирным жителям.
|
![]() |
|
#14
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 62.410
|
Надо ли превращать Дом культуры в еще одно поле информационно-пропагандистской войны? ИиС мало? Может, перенести эту тему в тот раздел?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
![]() |
|
#15
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
"Баллада о Солдате".
https://www.youtube.com/watch?v=_EMN...BB%D1%8C%D0%BC Андрей Дементьев Баллада о матери Постарела мать за много лет, А вестей от сына нет и нет. Но она всё продолжает ждать, Потому что верит, потому что мать. И на что надеется она? Много лет, как кончилась война. Много лет, как все пришли назад, Кроме мёртвых, что в земле лежат. Сколько их в то дальнее село, Мальчиков безусых, не пришло. …Раз в село прислали по весне Фильм документальный о войне, Все пришли в кино — и стар, и мал, Кто познал войну и кто не знал, Перед горькой памятью людской Разливалась ненависть рекой. Трудно было это вспоминать. Вдруг с экрана сын взглянул на мать. Мать узнала сына в тот же миг, И пронёсся материнский крик; — Алексей! Алёшенька! Сынок! — Словно сын её услышать мог. Он рванулся из траншеи в бой. Встала мать прикрыть его собой. Всё боялась — вдруг он упадёт, Но сквозь годы мчался сын вперёд. — Алексей! — кричали земляки. — Алексей! — просили, — добеги!.. Кадр сменился. Сын остался жить. Просит мать о сыне повторить. И опять в атаку он бежит. Жив-здоров, не ранен, не убит. — Алексей! Алёшенька! Сынок! — Словно сын её услышать мог… Дома всё ей чудилось кино… Всё ждала, вот-вот сейчас в окно Посреди тревожной тишины Постучится сын её с войны. |
![]() |
|
#16
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
"Родины солдат". Фильм о, генерал-лейтенанте инженерных войск Дмитрии Михайловиче Карбышеве (1880—1945), героически погибшем в лагере Маутхаузен.
https://www.youtube.com/watch?v=pASY...8C%D0%BC%D1%8B |
![]() |
|
#17
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
"Нина". Фильм о талантливых молодых людях,еще детях, сражавшихся с фашистами. Отлично показаны типажи людей, которые всегда проявляются в трудные времена.
"Война, похожа на страшный, долгий сон, поскорей бы она кончилась!" https://www.youtube.com/watch?v=UNAh...8C%D0%BC%D1%8B |
![]() |
|
#18
![]() |
|
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.934
|
preocupation, infrance - это форум, а не блог, лента соцсетей или стенгазета. Желательно не просто кидать ссылку за ссылкой, но приглашать форумчан к обсуждению, задавать направление дискуссии.
|
![]() |
|
#19
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
Nathaniel, Приглашаю форумчан вспомнить, какой художественный или документальный фильм остался в памяти. Пусть повторяются ссылки или названия фильмов. У меня дома не было телевизора и первым фильмов о ВОВ был "Иди и смотри" в кинотеатре. Тогда сложилось понимание всего масштаба человеческой катастрофы и возрождения ради жизни на Земле без ненависти, лжи и подлости.
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
|
__________________
"Истина никогда не побеждает. Просто умирают ее противники." Макс Планк |
|
![]() |
|
#21
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
"Красное вино Победы" Замечательный фильм по одноименному рассказу Евгения Носова. Укртелефильм 1990.
https://www.youtube.com/watch?v=mZJL...eyKotofeyevich |
![]() |
|
#22
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
"Военно-полевой роман" (Петр Тодоровский) 1983.
https://www.youtube.com/watch?v=wYXy...B8%D0%BD%D0%BE |
![]() |
|
#23
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
timofeev, люди, к счастью,умны и хотят жить в мире,поэтому они помнят. Каждый из нас, однажды сделает тот или иной выбор. А чтобы тебя, твоих детей и Родину не обманули ненавистники и безумные стяжатели надо хранить память и жить осознанно.
О личном выборе в трудных обстоятельствах снят фильм "Восхождение" Л. Шепитько по роману "Сотников " Василя Быкова. https://www.youtube.com/watch?v=VteY...D1%8C%D0%BC%22 Но как же так происходит, что нормальные люди(студенты, почтальены,безработные горожане и селяне) устраиваются на грязную работу в выстроеную систему "пирамиду убийства", делают "свою работу", а после войны живут жизнью добропорядочных обывателей? Об этом рассказ писательницы Руты Ванагайте. https://www.youtube.com/watch?v=G-FJ...BD%D0%BA%D0%BE |
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
Да что там, вот в той же истории с убийством советского разведчика Николая Кузнецова ( Пауль Зиберт ) украинские националисты старательно отбеливают роль бандеровцев-полицаев, объясняя это тем, что якобы немцы взяли в заложники семьи этих бандекровцев-полицаев и они вынуждены были заниматься преследованием группы Кузнецова. Вот так во всем, и этим в полной мере занимается википедия, где правда и ложь перемешаны так что истину установить не возможно. |
|
![]() |
|
#25
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
timofeev, Википедия сомнительный источник информации. Художественные фильмы по произведениям фронтовиков ,создавались для того, чтобы люди помнили, что фашизм делает с людьми.
Взятие в заложники членов семьи , очернительство и запугивание действительно было и сейчас есть, там ,где идет война. Если у вас есть пять минут свободного времени, то посмотрите диалог двух людей из фильма "Восхождение" с 47 -мой минуты. Это важно для тех, кто ищет правду по жизни. Фашизм уничтожает совесть, память. https://www.youtube.com/watch?v=VteY...D1%8C%D0%BC%22 |
![]() |
|
#26
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.04.2005
Откуда: Москва Центр
Сообщения: 1.892
![]() |
Один из моих любимых фильмов про Великую Отечественную фильм "Отряд" 1985 года выпуска.
Здесь про этот фильм хорошо написано: https://dzen.ru/a/Zfk10RBvqylD98xg |
![]() |
|
#27
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
Dama, Спасибо! Мне тоже запомнился этот фильм, особенно понятны диалоги молодых ребят. Невольно думаешь, а как бы я поступил с такой ситуации.
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
Интересный диалог из фильма "Вечный зов"о людях.
https://www.youtube.com/watch?v=YYGP...rgeyBistyaykin |
![]() |
|
#29
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
Современный военный фильм "Чаклун и Румба". О саперах их верных друзьях и о любви.
https://www.youtube.com/watch?v=SkQ5...oshuaC.Garrett |
![]() |
|
#30
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.04.2023
Сообщения: 395
|
Потрясающий фильм о детях войны " Хлеб детства моего" 1977
https://www.youtube.com/watch?v=T9t_...desaFilmStudio |
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Великая Французская Литература о настоящем моменте | Pisatel | Литературный салон | 1 | 25.11.2016 02:45 |
Великая Кира Муратова в Париже! | Dela Cat | Что-Где-Когда | 1 | 04.04.2014 12:50 |
Великая Эдит Пиаф - ей было бы 90 лет... | Pavel_Elion | Что-Где-Когда | 0 | 10.03.2006 19:02 |